¿Grabamos el audio de nuestras asambleas?

Ratifico mi acuerdo.

JUSTIFICACIÓN:
Quiza la grabación tenga el efecto positivo de mayor autocontrol en lo que decimos. Personalmente a mi no me gusta que se me grabe, salvo en casos especiales. Ya me cuesta hablar de por si, asi que si además de testigos añadimos micrófonos...Quiza asuste/intimide/incomode a otras personas también. Creo tambien que nos va a encorsetar, y generará carga de trabajo adicional.
Una variante de la propuesta podría ser que determinadas intervenciones, a decisión de la persona que habla, sean grabadas.

Grabar ¿para qué exactamente?
¿Qué se persigue con ello en realidad?
¿Tenemos capacidad, medios, ganas de hacer, almacenar esas grabaciones, de archivarlas, de custodiarlas? ¿Con qué garantías?
Toda esta extraña deriva me parece una ocurrencia surrealista, motivo para seguir espantando a personas de las asambleas. ¡Ley Mordaza No Gracias!

Juan ¿te has tomado el trabajo de mirar alguno de los enlaces que puse en la propuesta?

Hay dos formas diametralmente opuestas de plantear el uso de una grabación. Tú te quedas con una interpretación y ésta propuesta va por otros derroteros totalmente opuestos. Te vendría bien aparcar durante un rato tu interpretación y prestar atención a la otra que intento explicarte lo mejor que puedo.

En PlazaPodemos hay varias discusiones. Ésta en concreto va en línea la intención de éste debate. Cito textualmente el título del Hilo en PlazaPodemos:

Si no quieres que se grabe tu asamblea...
Deja tu sitio a quien lo permita. ¿ o tienes algo que ocultar?

Si la Asamblea Gral Podemos fue grabada y emitida en video para facilitar la participación, y la usaron cientos de personas, ¿cual es la diferencia con un círculo? Acaso no es tan Podemos una o el otro?

Estuve en el círculo 3E en una sesión monográfica y se grabaron todas las presentaciones y preguntas con algo tan "discreto" como un micrófono jirafa.

La idea de la grabación surgió en éste círculo a raíz de la revisión sobre el formato del Acta de las asambleas.

Durante un tiempo, se hicieron unas actas casi tipográficas y resultaban tan arduas de preparar que nadie quería hacerse cargo. Luego se acordó que reflejasen sólo acuerdos. y así lo hacemos ahora. Incluso así, hay que sortear quien la hace.

Pero entonces, al reflejar sólo las conclusiones, el que no asiste no se entera de las motivaciones para llegar a tal o cual decisión.

El streaming de la Asamblea parece la solución natural. La única diferencia real entre las actas tipográficas y una grabación, es la tecnología.

Espero que ahora veas que no hay ninguna voluntad de perseguir o amordazar a nadie.

Eso no quita que entienda perfectamente y respete los reparos de Alberto. Si se decide no grabar, me parecerá perfecto, pero en ese caso, nadie debería quejarse de la brevedad del acta no le permite enterarse de lo que se ha discutido.

Dicho esto, te agradeceré que edites tu mensaje y borres la referencias a Ley Mordaza o PP

Quizá no sepas que ayer aprobamos un código de Netiqueta, y esas descalificaciones están fuera de lugar.

Personalmente no me preocupa que mi testimoio pueda quedar grabado para la posteridad. Diré ante el micrófono lo mismo que diría si no lo huibiera: la nuda verdad. Quien dice lo que piensa y cree no miente. Si lo que dice resultare no ser cierto, no es que mintiera, es que estaba equivocado.

Salud

El 10 de diciembre de 2014, 16:56, Jorge Astray (Loomio) escribió:

Juan, ¿te has tomado el trabajo de mirar alguno de los enlaces que puse en la propuesta?

Hay dos formas diametralmente opuestas de plantear una grabación. Tú interpretas una y ésta propuesta va por otros derroteros totalmente opuestos. Te vendría bien aparcar durante un rato tu interpretación y prestar atención a la otra.

En PlazaPodemos hay varias discusiones. Ésta en concreto ( http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2dpo0m/si_no_quieres_que_se_grabe_tu_asamblea/ ) va en línea con mi idea al abrir el debate. Cito textualmente el título del Hilo en PlazaPodemos:

Si no quieres que se grabe tu asamblea… Deja tu sitio a quien lo permita. ¿ o tienes algo que ocultar?

Si la Asamblea Gral Podemos fue grabada y emitida en video para facilitar la participación, y la usaron cientos de personas, ¿cual es la diferencia con un círculo? Acaso no es tan Podemos una o el otro?

Estuve en el círculo 3E en una sesión monográfica y se grabaron todas las presentaciones y preguntas con algo tan discreto como un micrófono jirafa.

La idea de la grabación surgió en éste círculo a raíz de la revisión sobre el formato del Acta de las asambleas.

Durante un tiempo, se hicieron unas actas casi tipográficas y nadie quería hacerse cargo. Luego se acordó que reflejasen sólo acuerdos. y así lo hacemos ahora. Pero entonces, el que no asiste, no se entera de las motivaciones para llegar a tal o cual decisión. .

El streaming de la Asamblea parece la solución natural. La única diferencia entre las actas donde quedaban reflejadas todas las opiniones y una grabación, es la tecnología.

Dicho esto, te agradeceré que edites tu mensaje y borres la referencias a Ley Mordaza o PP.

Quizá no sepas que ayer aprobamos un código de Netiqueta, y esas calificaciones están fuera de lugar.

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Creo que las decisiones deben ser motivadas y, en este caso, lo que falta es justificar los por qué y para qué. Me preocupa la falta de participación que puede verse aún más comprometida si las intervenciones se graban; me preocupa que se usen las grabaciones en contra de miembros del círculo, es muy fácil sacar de contexto o manipular lo expresado; me preocupa que se esté recorriendo un camino que va en contra de lo que todos compartimos, al dar más protagonismo a las formas que a los contenidos. Los círculos son un espacio de deliberación y de consenso y para eso son importantes las propuestas y los acuerdos, no quién dijo qué sino qué se ha hecho.

Es absurdo, creo que todos decimos algunas cosas de las que tarde o temprano nos arrepentimos. Inmortalizar nuestras estupideces es algo casi insano, salvo si tiene como finalidad reírnos de nosotros mismos. Además, las decisiones a las que llegamos en asamblea suelen ser producto de debates meditados y alargados en el tiempo, por lo que ya están suficientemente documentadas en loomio o debatidas en asambleas, con lo cual ya deja de ser importante lo que se dice para serlo lo que se decide y hace. Este afán notarial no conduce a nada práctico y, me temo, beneficioso para el círculo.

Y espero no tener que explicar con más detalles mi voto; simplemente no me parece lo más adecuado en este momento.

Curioso que quienes acusan de manipular las actas estén todos en contra de que se graben las asambleas mientras los acusados de manipular estamos a favor. Da que pensar.

No va por ahí Hans, creo que están suficientemente justificadas las dudas de muchos en este hilo.
Y querría pensar .... en politica y en soluciones a problemas reales y no seguir perdiendo el tiempo continuamente en comisiones y en organización interna del circulo que a mi al menos no me interesa lo mas mínimo.

Pues adelante, David Cer, piensa y debate de política. Dinos, por ejemplo, qué piensas de Ganemos. Yo estoy en el grupo motor de Chamartín... ¿y tú?

P.D.: Este domingo 14 de diciembre pediremos firmas de apoyo a ganemos en la plaza de Prosperidad, estáis invitadas todas a firmar y a participar.

Ufff ya empezamos como en pasadas ocasiones. Cuando se te pregunta no contestas, aun sigo esperando tu blog que nos anunciaste con tus propuestas e ideas cuando re presentaste para ser avalado la primera vez.
Por mi parte no tengo problema y posicionarse.
Podemos no debería unirse a terceros partidos coaliciones o asociaciones políticas. La marca podemos y siendo opción de gobierno debe ser independiente y presentarse nítidamente con programa e ideas propias.
Por supuesto escuchar y unirse a toda manifestación ciudadana y ser cauce del sentir ..ciudadano. Pero podemos no debe ser una amalgama y algarabía sin objetivos.
Con respecto al plano ideológico claramente en la línea de la socialdemocracia, descartando el marxismo, leninismo y étc
Ahora dinos tu Hans lo que piensas...

Yo pienso que Podemos debe fomentar la unidad popular, entendiendo por pueblo todo lo que no es casta. Además opino que en Madrid, ahora, el germen de esa unidad popular está en Ganemos.

Eso se nota en los procedimientos y valores de Ganemos: abiertos, democráticos, colaborativos, construidos de abajo hacia arriba.

Respecto al marxismo: la unidad popular no pasa por ahí. En ella hemos de caber todos, desde el votante de IU asqueado con Moral Santín hasta el votante del PP asqueado con Blesa. No es el momento de andar fijándose en esas diferencias, más bien en lo que nos une. La socialdemocracia está muy bien, siempre que no sea la del bipartidismo ni la que pretende ser el eje de la "izquierda" paralizando así el movimiento en un enfrentamiento izquierda-derecha que ahora es un espejismo estéril.

David y Hans, siendo totalmente legítimas las discusiones con preguntas cruzadas sobre ideología (máxime en el caso de Hans que es candidato), tenéis la tendencia a terminar sosteniéndolas en todos y cada uno de los hilos en que intervenís. Es decir, convertís cada una de las discusiones monográficas en un monotema. Mires el hilo que mires, acaba apareciendo ésta discusión sobre programas, ideas, ...

Como no se ha hecho una presentación detallada de todas las facilidades que proporciona la Web del Círculo que Germán desarrolló, probablemente ignoréis que está previsto que todos y cada uno de los miembros del círculo puedan mantener un Blog personal, donde vuelquen y discutan sus ideas. La herramienta también permite realizar preguntas a los autores de los Blogs. Creo que ese sería el entorno adecuado para esas preguntas - respuestas, permitiendo así que las discusiones en Loomio se mantengan monográficas.

Estaré encantado de ayudaros a crear vuestros respectivos Blogs si lo deseáis.

Es más, dado que quienes eligen a los representantes no somos exclusivamente los miembros de los círculo, sino todos los votantes registrados (la relación votantes/militantes es al menos 10:1), el sitio donde debería producirse este intercambio es PlazaPodemos, abierto a todo el mundo. No como éste foro que es exclusivo para los miembros de nuestro círculo .

Así lo están haciendo otros candidatos, y de hecho, en el proceso de presentación de la candidatura, hay que proporcionar el Nick que usa el candidato en PlazaPodemos para que cualquiera pueda hacerle preguntas.

NOTA: Estoy interviniendo a título exclusivamente personal, no como moderador.

Tienes razón, Jorge. Por mi parte, empezaré a investigar cómo funcionan los blogs de la web y a usarlos para estos fines.

P.D.: Hecho, ya he escrito el primer artículo. Invito a David Cer a preguntarme allí todo lo que quiera, y a escribir él mismo, defendiendo el por qué de sus posturas.

Mis posturas no son importantes, no me presento a nada. Hans tu eres el candidato y deberías exponer tus pensamientos. Abre un debate en Loomio y lo comentamos, atendiendo a la sugerencia de Jorge.

La razón por la que abrí éste debate era para proponer que implantásemos en el Círculo la misma transparencia que he visto en otros círculos, además de permitir seguir los debates en detalle a los miembros del círculo que por razones X o Y no pueden acudir.

Es evidente que mientras no baje la tensión, no podemos hacerlo. Además, siento profundo respeto por opiniones como la de Alberto (Usa el nick Williamm Adama)

Ya me cuesta hablar de por si, asi que si además de testigos añadimos micrófonos…

Confío que en algún momento la calma vuelva y podamos ser tan transparentes como otros.

Mientras tanto, sigo esperando a que Juan Ribó retire su calificación de la propuesta como "Ley Mordaza" que me resulta ofensiva a mí, y supongo que a más de uno de los que no han votado en contra. Si no lo hace en breve, solicitaré una intervención del equipo de Moderadores

Obviamente, en ése caso, yo quedaría automáticamente excluido del equipo por incompatibilidad

Calma compañeros.
(a ver si sale...)

Mmmm... pues no ha salido con el corta y pega... a ver si con el adjunto...

Si... así si :o)

¿Y escribir aquí no es crear un registro de opiniones que se pueden revisar una y otra vez?. Me sigo absteniendo porque se que hay gente que se siente condicionada si se le graba. Sigo diciendo que puede haber puntos del orden del día que se puedan registrar, no ha efectos de fiscalizar, sino a efectos de compartir posteriormente con otros compañer@s. Incluso habrá cosas que merezca la pena difundir - con el consentimiento de los interesados/as - a efectos conseguir los objetivos políticos que perseguimos.

Ojalá alguna vez tengamos definidos objetivos políticos a perseguir !
Hay algún documento de puntos que sea en positivo con propuestas y no en negativo acabar con tal o cual...?

Estimados companer@s: a partir de hoy formo parte del equipo de Moderadores. Sugiero que dejemos este tema hasta la reunión del martes. Un saludo afectuoso. Olga Ockier.

Hola Jorge: soy el novato y medio cojo que se presentó en la última asamblea. Qizás recuerdes que comenté que me habían bloqueado la comunicación como castigo, después de cubrirme de insultos y vejaciones. Quisiera por ello dirigirme a garantías democráticas, pero no sé cómo encontrar la dirección. Sufrí un ictus el pasado mes de abril y tengo una salud muy precaria por lo que esto me ha afectado mucho, por ello y por la propia injusticia cinetuda desearía reparar los malos tratos que me han infligido.. Es por lo que te ruego encarecidamente me facilites el contacto con este organismo de nuestro partido.

Perdona las molestias y gracias anticipadas.

El 12 de diciembre de 2014, 12:36, Williamm Adama (Loomio) escribió:

Si… así si :o)

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Hola:
En primer lugar. NO TENGO NINGUN INCONVENIENTE EN QUE SE GRABEN LAS ASAMBLEAS.
En segundo lugar: será bueno que dejemos de tener sesiones de psicoterapia de grupo y de mirarnos el ombligo, de autoescucharnos y empezar de una vez a intentar hacer trabajo político útil para nuestro país.

Si es negativo, no entiendo no me salió así pero creo lo he corregido.

El Sábado 13 de diciembre de 2014 18:57, David Cer (Loomio) [email protected] escribió:

Paolo votas a favor pero después explicas que no lo apoyas, creo que entonces el voto debería ser negativo!

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No tendría inconveniente en que se grabaran las asambleas siempre y cuando el objetivo fuera constructivo (facilitar que los compañer@s que no pueden asistir se enriquezcan con lo debatido en la misma). Si el fin de grabar es lograr la mayor objetividad posible, me parece una utopía, siempre se podrá cuestionar -por ejemplo- la "intención" que llevaba una intervención...y eternizarnos en un debate estéril.
Por lo que coincidiendo con la opinión de otros compañeros (Fernando Campos, por ejemplo) propongo que nos dediquemos a pensar en realizar debates sobre temas políticos concretos y dejemos la burocracia de lado. Mi propuesta para las actas de las asambleas es que se registren de forma rotativa por los distintos compañer@s del grupo, que cada cual lo haga como buenamente pueda y que la comisión de organización las publique tal y como fueron tomadas, sin modificaciones de redacción, ortográficas ni de ningún tipo. El registro de una situación siempre que sea hecho por un sujeto, será SUBJETIVO.
Un cordial saludo y mi deseo de que nos pongamos a PRODUCIR lo antes posible, para demostrar que si PODEMOS!

Enrique Prudencio: Comisión de Garantías de Podemos:

http://www.teinteresa.es/politica/Comision-Garantias-Podemos_0_1249075799.html

Yo estoy de acuerdo con que se deberían grabar para los que no podemos participar presencialmente. Pero entiendo que desde el mometo en que alguien manifiesta su oposición no cabe el debate. Si alguien no consiente simplemente no se le puede grabar