Nuit Debout
En marge des manifestations contre la loi travail est apparu le mouvement "Nuit Debout" qui occupe les grandes places dans plusieurs villes de France et notamment la place de la république à Paris (https://framacarte.org/fr/map/nuitdebout_2186#6/47.702/5.845). Ce mouvement contestataire va plus loin que la loi travail et est en train de remettre en question un système dans son ensemble. De plus, le mouvement s'étend.
C'est ici que nous pouvons en parler !
La Nuit debout : de plus en plus de monde pour inventer la démocratie
4 avril 2016 / Marie Astier et Hervé Kempf (Reporterre)
http://www.reporterre.net/La-Nuit-debout-de-plus-en-plus-de-monde-pour-inventer-la-democratie
Je vous conseille cet article :
La Nuit debout : de plus en plus de monde pour inventer la démocratie
4 avril 2016 / Marie Astier et Hervé Kempf (Reporterre)
http://www.reporterre.net/La-Nuit-debout-de-plus-en-plus-de-monde-pour-inventer-la-democratie
Merci @piwu ! Excellent article que je rajoute dans la description de la discussion !
Bonsoir,
Et la version proposée par Les Échos?
La voici, rapportée par D. Schneidermann...
09h15 le neuf-quinze
Les Nuits debout racontées aux lecteurs des ( http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=8623 )Echos ( http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=8623 )
Pitié pour les lecteurs des Echos ! Dites, amis journalistes des Echos, vous voulez les tuer, vos lecteurs ? Un mois après sa sortie, le quotidien économique de Bernard Arnault a finalement été obligé de leur révéler l'existence du film "Merci patron" ( http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=8495 )(1). Ah, on les a traités avec ménagements, les lecteurs. Le film n'est mentionné qu'en une ligne, au détour d'un paragraphe. Son sujet n'est pas abordé -heureusement ! Il ne manquerait plus que ça. Mais Les Echos, proposant à la cinquième nuit, sous le titre alléchant "que se ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )cache-t-il ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )derrière Nuit debout" ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php ) (2) ?- un rattrapage à leurs lecteurs, ont bien été obligés de reconnaître que la manifestation est née du film (comme on le racontait ici). Peut-être, vers le 150 mars, leur révélera-t-on de quoi parle le film. "Peut-on parler de mouvement spontané ?" se demandent aussiLes Echos, avant de révéler -attention, Republic papers !- que la demande d'occupation de la place de la République a été faite par ATTAC, le DAL, et SUD-PTT. Trois chefs d'orchestre clandestins pour le prix d'un : pour le coup, les lecteurs ne sont pas volés.
"Quelles sont leurs revendications ?" demandent ensuite Les Echos. Ah confrères ! Cette simple question, vous auriez pu y répondre en écoutant les interventions de Lordon, depuis le début du mouvement. Révélons-le aux lecteurs atterrés desEchos : les nuitdeboutistes ne revendiquent rien. Rien ? Rien. "Revendiquer, c'est déjà être soumis. C'est s'adresser à des puissances tutélaires aimables" ( http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-03-31/Lordon-la-bonne-nouvelle-de-Tolbiac-id8609 ) (3). ( http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-03-31/Lordon-la-bonne-nouvelle-de-Tolbiac-id8609 )(4) Comment donc ? Ils ne demandent ni du pain, ni de la brioche ? Non, Majesté. Ils cuisent leur pain. Enfin, plus précisément, ils passent des appels sur Twitter pour trouver un four à pain. Et un groupe électrogène. Et de la farine. Et des boulangers. Et ça va marcher ? Peut-être. En tout cas, ils auront essayé. Parce qu'ils pensent, voyez-vous, c'est le point clé, que ça vaut le coup de tenter autre chose.
Bref, en attendant de voir, ils occupent. Refusant de revendiquer, refusant d'envisager une fin du mouvement, ils sont sortis du cadre imposé. Et il faudrait leur imposer un nouveau cadre ? Les re-cadrer, déjà ? Comme vous y allez. Ils laissent la dynamique opérer. Constatent la magie de l'invocation. Dimanche soir, Lordon rêvait tout haut ( http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-04-04/34-mars-un-calendrier-debout-id8618 )(5)de voir débouler sur la place des agriculteurs fournisseurs des AMAP. Hop, lundi soir, une délégation d'agriculteurs était là, accueillie sous les vivats. Demain, bras dessus bras dessous, les taxis et les Uber ?
(Marie-Antoinette, brioche, by Google images. Détail).
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(2) http:// ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )www.lesechos.fr ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )/ ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )politique-societe ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )/ ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )societe ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php ( http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021816421998-que-se-cache-t-il-derriere-nuit-debout-1211653.php )
(3) http:// ( http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-03-31/Lordon-la-bonne-nouvelle-de-Tolbiac-id8609 )www.arretsurimages.net ( http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-03-31/Lordon-la-bonne-nouvelle-de-Tolbiac-id8609 )/chroniques/2016-03-31/ ( http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-03-31/Lordon-la-bonne-nouvelle-de-Tolbiac-id8609 )Lordon-la-bonne-nouvelle-de ( http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-03-31/Lordon-la-bonne-nouvelle-de-Tolbiac-id8609 )-Tolbiac-id8609 ( http://www.arretsurimages.net/chroniques/2016-03-31/Lordon-la-bonne-nouvelle-de-Tolbiac-id8609 )
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Daniel Schneidermann
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Le 5 avr. 2016 15:18, "KHELFAOUI (Loomio)" a écrit :
KHELFAOUI a commencé une discussion dans Conférence Citoyenne 2017 - Fil d'actualité:
En marge des manifestations contre la loi travail est apparu le mouvement “Nuit Debout” qui occupe les grandes places dans plusieurs villes de France et notamment la place de la république à Paris (https://framacarte.org/fr/map/nuitdebout_2186#6/47.702/5.845 ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/lekZa36fygL7ia7xB8UdwTtyflFBh7lN/click?signature=7fa21055135522cebbc26473edc9c1694b727f0b&url=https%3A%2F%2Fframacarte.org%2Ffr%2Fmap%2Fnuitdebout_2186%3Futm_campaign%3Dnew_discussion%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dthread_mailer%236%2F47.702%2F5.845 )). Ce mouvement contestataire va plus loin que la loi travail et est en train de remettre en question un système dans son ensemble. De plus, le mouvement s'étend.
C'est ici que nous pouvons en parler !
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20160404.OBS7795/nuit-debout-le-mouvement-est-en-voie-d-extension.html ( https://www.loomio.org/ahoy/messages/lekZa36fygL7ia7xB8UdwTtyflFBh7lN/click?signature=c2be749a03cc5d183b7219a5293cf75cd6fbe2a6&url=http%3A%2F%2Ftempsreel.nouvelobs.com%2Fsociete%2F20160404.OBS7795%2Fnuit-debout-le-mouvement-est-en-voie-d-extension.html%3Futm_campaign%3Dnew_discussion%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dthread_mailer )
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Pas plus de réactions pour Nuit Debout ? Ca serait pourtant une formidable occasion de faire connaitre le processus vogüé !
Oui, d'ailleurs je pense focaliser mon action autour de #nuitdebout. Concret, joyeux, inclusif et auto-organisé, c'est là qu'il faut être, probablement, aujourd'hui. Quitte à en organiser de plus en plus, localement...
Sans vouloir jouer les rabats-joies, je n'y crois pas un seul instant... Les indignés, Occupy ont montré la limite de ce genre de manifestation fort sympathiques, mais peu constructives au final... Et puis comme d'habitude, encore fois, le soi-disant refus de toutes récupérations fait que les "antifas" empêcheront encore tous débats constructifs : ils ont d'ailleurs virés sans ménagement certaines personnes et au final se seront, comme à chaque fois, des militants locaux ou associatifs, très marqués politiquement qui épuiseront le mouvement...
pardon de me citer, mais cela est plus simple pour exprimer ce que je ressens (Rédigé le 05/05/2012 et mis à jour le 10/01/2016)...
Que vous soyez indignés ou résignés, contemplatifs ou activistes, désabusés ou indifférents, nombreux sont ceux qui ne trouvent aucune réponse dans les propositions de nos politiques actuels. Et pour cause, il n'existe pas, sauf rares exceptions, dans leurs discours une véritable ambition sociétale dégagée de tout intérêt personnel ou corporatiste !
Les "élus du peuple" dans notre grande tradition sont des professionnels grassement rémunérés, cumulards, incompétents pour la plus part, corrompus ou subissant les pressions des lobbyings et cartels de toutes natures ; ils ont dirigé les citoyens vers un abstentionnisme chronique ou un rejet définitif.
(...)
Comment notre conditionnement éducatif a-t-il pu nous rendre si aveugles que nous soyons incapables de voir nos propres chaînes ?
Sommes-nous devenus à ce point consuméristes, "abêtis" par nos émissions de divertissement et "orientés" par notre "démocratie publicitaire" pour ne pas avoir conscience que le point de non-retour est peut-être déjà franchi ? La désillusion et la résignation comme seul moyen de protection ?
Le mensonge d'état et la manipulation journalistique sont devenus un mode d'expression admi et notre "aquoibonisme" donne toute légitimité à ce comportement, pourtant inadmissible !
(...)
De constats communs ou très proches des solutions sont proposées, parfois radicalement opposées, mais qui finissent toutes par converger vers ce changement inéluctable, si nous ne voulons pas finir sous une forme de fascisme qui aurait enfin tombé le masque !
Les mouvements des indignés ou occupy, ou celui des "dissidents", aussi légitimes soient-il, et leur souci de ne pas être "récupérés" politiquement se privent pas leur rejet épidermique à toutes propositions sociétales de bien des solutions : on ne change pas le monde avec seulement de l'indignation !
Bien vu !
Envoyé de mon iPhone
Le 14 avr. 2016 à 07:49, EBR-T - Stéphane Bernard (Loomio) a écrit :
pardon de me citer, mais cela est plus simple pour exprimer ce que je ressens (Rédigé le 05/05/2012 et mis à jour le 10/01/2016)…
Que vous soyez indignés ou résignés, contemplatifs ou activistes, désabusés ou indifférents, nombreux sont ceux qui ne trouvent aucune réponse dans les propositions de nos politiques actuels. Et pour cause, il n'existe pas, sauf rares exceptions, dans leurs discours une véritable ambition sociétale dégagée de tout intérêt personnel ou corporatiste !
Les “élus du peuple” dans notre grande tradition sont des professionnels grassement rémunérés, cumulards, incompétents pour la plus part, corrompus ou subissant les pressions des lobbyings et cartels de toutes natures ; ils ont dirigé les citoyens vers un abstentionnisme chronique ou un rejet définitif.
(…)
Comment notre conditionnement éducatif a-t-il pu nous rendre si aveugles que nous soyons incapables de voir nos propres chaînes ?
Sommes-nous devenus à ce point consuméristes, “abêtis” par nos émissions de divertissement et “orientés” par notre “démocratie publicitaire” pour ne pas avoir conscience que le point de non-retour est peut-être déjà franchi ? La désillusion et la résignation comme seul moyen de protection ?
Le mensonge d'état et la manipulation journalistique sont devenus un mode d'expression admi et notre “aquoibonisme” donne toute légitimité à ce comportement, pourtant inadmissible !
(…)
De constats communs ou très proches des solutions sont proposées, parfois radicalement opposées, mais qui finissent toutes par converger vers ce changement inéluctable, si nous ne voulons pas finir sous une forme de fascisme qui aurait enfin tombé le masque !
Les mouvements des indignés ou occupy, ou celui des “dissidents”, aussi légitimes soient-il, et leur souci de ne pas être “récupérés” politiquement se privent pas leur rejet épidermique à toutes propositions sociétales de bien des solutions : on ne change pas le monde avec seulement de l'indignation !
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J'étais à la première de Nuit Debout Saint-Quentin-en-Yvelines samedi dernier. Cet article est complètement faux et ne correspond pas du tout à la réalité que j'ai vécu.
Soumettre ne veut pas dire souscrire... je donne l'info, mais il est vrai que Chouard n'est pas le bienvenu, Finkielkraut et Sylvain Baron se sont fait viré, même si Baron à pu parler à le troisième jour... et on parle de paris là...
Oui encore un pseudo article d'internaute type WebDebout :-(. La réalité sur l'ensemble des places est tout autre : c'est bien une agora avec du dysensus, de la diversité et de l'intelligence collective. Bien sûr qu'en criant au loup anti-fa, il évite de parler de l'infiltration de trolls néo-fascistes dans les ateliers et des flics déguisés en casseurs. NuitDebout est un outil de politisation point barre. Nous espérons tous que les modalités et les lieux vont permettre aux sans voix de participer dans les semaines à venir. La question de "l'après" commence à être posée et c'est une excellente chose.
L'article ne parle pas de Paris mais du mouvement Nuit Debout. Il parle donc de toutes les nuits debouts, il tente de décrédibiliser un mouvement global, pas uniquement sur un endroit.
Cet article est faux, par rapport à ce que je connais de Nuit Debout, dans mon secteur.
@piwu
Je n'en doute pas, mais les expulsion sont des faits et sont visibles en vidéo sur le net quand même...
@francoisjabin
Sur quelle place vous parlez SVP ?
N'importe qui, qui s'est un peu renseigné sur le sujet de Nuit Debout, sait que le mouvement est en construction et donc que les personnes qui composent ce mouvement sont extrêmement diverses et variées.
De fait, même si certains ont expulsés Finkelkraut et consorts (et je ne le conteste pas), faire une généralité à l'ensemble des participants de Nuit Debout est fallacieux.
Grenoble même si j'ai pu constater un peu trop de militants PG et surtout NPA prendre la parole.... Même le maire EELV un autre soir ...
Merci de vos précisions.
Dans la marée d'articles concernant Finkielkraut, celui de D. Scheidermann me semble assez juste...
Bonne soirée
09h15 le neuf-quinze
Reviens Finkie ! ( http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=8670 )
Disons le : la poignée de petits génies qui ont chassé Finkielkraut de la place de la République ont fait davantage de mal à Nuit Debout, qu'à l'académicien. Bien entendu, à voir les images ( http://www.arretsurimages.net/articles/2016-04-17/A-Nuit-debout-la-soiree-ou-Finkielkraut-a-vole-la-vedette-a-Varoufakis-id8669 ) (1), on est mécaniquement projetés de son côté, du côté du banni. On n'y peut rien. C'est pavlovien. Et c'est heureux. C'est ce type de réflexes pavloviens, et la capacité, ensuite, de les dépasser, qui nous maintiennent humains. Réalisez-vous ce que vous avez fait ? Ranger des milliers de braves gens du côté de Finkielkraut.
On en a pour des jours, à l'entendre s'épancher sur le "fascisme", dans tous les micros tendus, et ils sont nombreux. Il a commencé, à chaud, sur le trottoir d'en face, à peine rescapé, par évoquer la "purification"subie sur la place. Il n'a pas dit "ethnique", mais tout le monde l'a entendu. Dès lundi matin, il était chez lui, sur France Culture, au micro de Guillaume Erner, pour évoquer cette fois la "purge", et moquer la "petite bulle révolutionnaire au milieu d'une ville indifférente", la"petite kermesse sous cloche", et les gens, sur le trottoir d'en face, qui se fichent de ce qui se passe sur la place. Bref, on en a pour la journée, ce qui est au total, aussi, une bonne chose. Cela restituera aux bannis et aux dominants de la parole médiatique leurs places respectives.
Ce qu'il fallait faire ? Rien. Le laisser déambuler entre les stands et les réunions des commissions, assister à l'Assemblée Générale, comme il l'a fait en toute tranquillité plusieurs dizaines de minutes (mais si !) ( http://www.arretsurimages.net/articles/2016-04-17/A-Nuit-debout-la-soiree-ou-Finkielkraut-a-vole-la-vedette-a-Varoufakis-id8669 )(2), aussi longtemps qu'il le voudrait. L'écouter, s'il avait quelque chose à dire sur le revenu de base, ou la cantine à prix libre ( http://www.liberation.fr/france/2016/04/15/ce-que-retient-la-nuit_1446592 ) (3). Exercer un des plus beaux droits qui soient : le droit à l'indifférence devant l'infinité du subalterne. C'eût été, pour lui, la plus cuisante défaite : les Finkielkraut, les Onfray, les Zemmour, n'ont d'autre visibilité que celle que nous leur offrons. Et si vraiment on ne pouvait plus faire semblant de ne pas le voir, si vraiment il fallait l'intégrer dans l'image, alors construire cette image, par exemple le fêter, l'entourer, chanter "Finkielkraut avec nous" en dansant la ronde autour de lui, lui proposer le mafé de l'amitié, lui montrer le monde que vous voulez construire.
Ça passe vite, un mois, mais tout de même essayons de nous souvenir. D'où est né Nuit Debout ? D'un film-étincelle, Merci patron. Si le mouvement s'en est déjà, à toute allure, affranchi, s'il a acquis sa dynamique propre, il est pourtant bien né de ce film dont l'énergie est tout sauf hargneuse, vindicative ou excluante. La force du film de Ruffin, c'est d'avoir transmué en jovialité farceuse la colère générée par la casse sociale. Comme on aimerait que le mouvement se souvienne de cette matrice, et conserve cet esprit, devant toutes les provocations qui s'annoncent -car celle-là n'était que la première. Qu'attendez-vous ? Commandez des T shirts "Reviens Finkie, tout est pardonné". Arborez-les devant les caméras. Allez danser devant France Culture, ou devant Le Point. Il n'est pas trop tard.
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(1) http://www.arretsurimages.net/articles/2016-04-17/A-Nuit-debout-la-soiree-ou-Finkielkraut-a-vole-la-vedette-a-Varoufakis-id8669 ( http://www.arretsurimages.net/articles/2016-04-17/A-Nuit-debout-la-soiree-ou-Finkielkraut-a-vole-la-vedette-a-Varoufakis-id8669 )
(2) http://www.arretsurimages.net/articles/2016-04-17/A-Nuit-debout-la-soiree-ou-Finkielkraut-a-vole-la-vedette-a-Varoufakis-id8669 ( http://www.arretsurimages.net/articles/2016-04-17/A-Nuit-debout-la-soiree-ou-Finkielkraut-a-vole-la-vedette-a-Varoufakis-id8669 )
(3) http://www.liberation.fr/france/2016/04/15/ce-que-retient-la-nuit_1446592 ( http://www.liberation.fr/france/2016/04/15/ce-que-retient-la-nuit_1446592 )
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OUI, enfin...... Scheidermann fait bien un peu parti du système.
Et puis, figurez vous que j'ai tenté de m'inviter au "siècle", là ou tout le gratin ( la Caste) se retrouve un fois par mois dans un grand hôtel de la place de la Concorde (chacun ses quartiers!), pour trouver de nouvelles stratégies pour écraser le peuple, le rouler dans la farine avant de le frire. Et bien figurez vous qu'ils ne m'ont pas laissé entrer. Même la Présidente, Nicole Nota ( syndicats jaunes, levez le doigt!!!!), m'a claqué la porte au nez.
On ne mélange pas les torchons et les serviettes. Alors quand les torchons sont assemblés sur une place, assis par terre pourquoi laisseraient-ils venir les vedettes serviettes avec leur bardés de journalistes?
De même pour le Bilderberg, ou, là, on prépare carrément la destruction de la vie de la plus grande partie de la planète au bénéfice de l’oligarchie et de ses valets. Il n'ont pas voulu que je vienne leur dire ce que j'avais sur le cœur. Ils ont laissé entrer Macron, Pecresse, Pellerin, Juppé, etc, accueillis par le Président de Castrie, Président aussi d'AXA, mais pas moi. Alors? Réciprocité!!!
PS: "que l'on soit assis sur l'or d'un trône ou sur la paille humide d'un cachot, on n'est jamais assis que sur son cul"
Rabelais
Ce non événement parisien très étrange pour les provinciaux valait il un tel épanchement ? Ou comment perdre son énergie à commenter les faits et gestes de la cour des miracles plutôt qu'à faire pour construire un horizon politique désirable par le plus grand nombre... Le pseudo philosophe ou l'ex ministre grec, on s'en tape. Ce qui nous intéresse c'est la suite du Printemps et de l'après NuitDebout !
Quoique vous disiez et que vous en pensiez François, ce genre de comportement désert une cause qui pourrait être juste si elle n'était pas noyauté comme à chaque fois... Je fus des premiers indigné sur Bayonne (le camp le plus long de France dans la durée) et j'en suis bien revenu avec le goût amère de la stérilité...
Merci Philippe de cet article...
Je participe à Nuit debout tous les jours a Grenoble depuis 15 jours.. Je ne vois pas de noyautage, aucun..l'Assemblée est très diverse et chaque jours se décident d'actions ..la convergence des luttes est entrain de s'organiser. Suite à la visite des élus dimanche il a été voté en AG que les élus ne prendraient plus la parole dans cet espace.
Ce mouvement s'organise et prend une ampleur inespérée. Je jous invite a aller sur le wiki nuit debout....
Et pas question de se laisser infiltrer par des idées d'extrême droite et par des groupuscules apparentés et c'est tant mieux.. Nous y veillons comme l'huile sur le feu... Et les groupe s citoyens qui poussent comme des fleurs au printemps en ce moment feraient bien de faire la même chose car d'après ce que j'ai pu voir ça en est infesté. Heureusement certains ont été vigilants pour faire le ménage a
Et aussi je suis bien contente de voir le Finkie se faire dégager comme il le méritait.. C'était une véritable provocation de sa part...le peuple lui a bien rendu ;)
Je suis heureux de voir que la Province est plus "éclairée" que Paris, mais il me semble qu'une démocratie se fait avec tous et non contre l'autre ou sans l'autre... Dommage que ces expulsions viennent entacher la démarche de citoyenneté ; il n'y a pas de catégorie de citoyen, il y a des citoyens différents et cela il va bien falloir l'accepter... Je crois du moins...
Je n'ai aucune sympathie pour finkie et cie, mais on ne fédère pas comme cela. Il me semble que la démarche de repentance et de pardon est essentiel de tous les bords...
Citer Egalité et réconciliation comme site qui plus est en tant qu'argument "libertaire" ???? est contraire à nos valeurs.
Juste un extrait du jour de ce site d'Alain Soral : "Tuer chaque jour en France des centaines d’enfants dans le ventre de leur mère constitue donc un pilier de la société voulue par la secte maçonnique." (http://www.egaliteetreconciliation.fr/Le-Grand-Orient-de-France-rappelle-que-l-avortement-est-un-pilier-de-la-societe-voulue-par-la-franc-38959.html)
La liberté de l'avortement constitue une liberté chèrement acquise qui fait partie des libertés que nous revendiquons. Nous avons voté un texte qui dit clairement que nous n'avons rien à faire avec ce type de mouvance. On a suffisamment débattu de cela pour que ce sujet ne fasse plus débat au sein de la CC17.
Cher Antoine,
Je ne referai pas le débat... Je suis de ceux qui écoutent tout le monde ! Je préfère avoir de l'information divergente que convergente et soumettre ne veut pas dire souscrire... Je vous communique juste ces articles et ces vidéos afin d'entendre des sons discordants pour ne pas dire dissonants ! Encore une fois, je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec cela, mais je continue à dire qu'il faut connaître aussi l'image que certaines postures renvoient... Si c'est pour construire une démocratie qu'avec des gens avec qui nous sommes d'accord, on va pas aller très loin... Le sectarisme n'est jamais à sens unique... Maintenant si on peut plus vous partager des informations sous prétexte que machin et truc sont cités ou servent de base à des idées, dite le moi et je ne perdrais pas mon temps à vous écrire... Je trouve néanmoins dommage de ne pas écouter les autres sous prétexte qu'on pense pas comme eux... Passons...
Entendre la parole de simples citoyens sur le terrain en prenant en compte leur degré de maturité politique est une chose, faire de nombreuses et répétées références à des thèses développées par l'UPR, les Moutons enragés, les Citoyens volontaires, bientôt E. Chouard, Soral and Co, au motif qu'il est bon de s'ouvrir à des avis différents des nôtres, en est une autre qui manifestement n'est pas plébiscitée par le collectif....
Le titre de cette vidéo ( http://dai.ly/x45askt ) est faux. Il n'y a pas de responsable à Nuit Debout.
Sauf que le gars interviewé se présente, non seulement comme un responsable mais, même, un créateur
Et quels sont vos avis cher François, je vous écoute ?
Mon avis ? Si tu y tiens, je vais te le livrer.
Pour le dire crûment, tes (vos) interventions ressemblent à s'y méprendre à des actions de trolls. Ce n'est pas la première fois dans le mouvement citoyen et dans celui des NuitDebout que de telles intrusions sont décelées... et sûrement pas la dernière. Notre vigilance doit être sans faille sous peine de voire nos projets politiques détournés vers des causes qui ne sont pas les nôtres.
Ouverture d'esprit ne signifie pas acceptation ingénue de tout ce qui traine dans les profondeurs opaques de la Toile et porté par des activistes aussi troubles qu'habiles...
En quelques clics (sauf pseudos volatils), on a vite fait d'analyser le champ politique des intervenants et leurs réseaux. Tu n'échappes pas à la règle !
En effet. Rien a ajouter à ce que vient de résumer François..
Nous sommes d'accord
Cher Antoine,
Lorsque tu m'as contacté le 19/12/2015 par mail afin de m'inviter sur ce que tu appelais à l'époque un "projet", via ma plateforme dédiée aux municipales 2014 de la Démocratie Participative et que nous avons échangés nos point de vues téléphoniquement (toi me rassurant sur ta personne et ton travail que je n'avais pas l'honneur de connaître, et moi t'expliquant la méfiance acquise faute de recevoir des sollicitations d'un tas d’hurluberlus ou de mouvements sous-marins ou leurres), je fus enthousiasmé de voir qu'il existe des hommes (et femmes) de bonnes volontés voulant fédérer des énergies citoyennes éparpillées. Mon avis à ce sujet n'a pas changé et je suis heureux d'avoir fait ta connaissance et d'avoir appréhendé depuis ton travail. Je connais bien les difficultés de l'exercice pour essayer, parfois avec succès, souvent avec échecs, de coordonner (avec d'autres) un collectif amonétariste avec des rencontres annuelles depuis plusieurs années et un projet phare et témoin d'une Cité Naturelle mettant en application nos idées de gouvernance et de société civile citoyenne. Peut-être aussi à la lecture de mes travaux de réflexions et à la transparence de ma personne, tu y as vu l'expression d'un homme intègre, sincère, certes quelque peu sceptique ou désabusé, mais suffisamment convaincu de la légitimité de son combat et de sa démarche pour répondre à l'adversité et au sectarisme quotidien, pour se présenter aux législatives et aux municipales avec des idées réfléchies et quelques peu décalées, y compris par rapport à "l'avant-garde" des projets citoyens, et acceptant l'opposition d'idées et l'incompréhension ambiante ? Du moins, je me plais à le penser...
Je n'ai pu pour des raisons familiales, professionnelles et d’éloignement me rendre à vos réunions (je suis dans le 64) et j'ai regretté de ne pouvoir participer, via des moyens numériques, à la fois aux débats et aux travaux réalisés.
Nous avons été invité ensuite à participer sur Loomio à des prises de décisions ou plutôt à nous positionner sur des travaux fait lors de vos réunions. Comme demandé, je me suis présenté à la collectivité, mis des liens vers mon CV, mes travaux, rempli un profil avec mon vrai nom et une vraie photo de moi (non caché derrière des sobriquets, surnom ou symbole et encore moins derrière un avatar !), donné mon avis sur certains sujets que j'estime quelques peu sensibles et faisant partager mon scepticisme sur des postures que je trouve radicales et reflétant une forme de fermeture d'esprit, voir pour certains de suspicion permanente, proche du sectarisme.
Je me suis ouvertement positionné contre votre proposition anti-confusionnisme pour les raisons que tu connais, mais je me suis plié, en bon démocrate aux résultats du vote, qui n'a pas reçu d'ailleurs une majorité très forte.
Répondant à des propositions en faveur d'un outil dédié de communication interne et externe, privé, sécurisé et efficient, et après échange de mails personnels avec toi, j'ai proposé de réaliser un site test sur mon serveur dédié professionnel à titre gracieuse, afin que vous puissiez de visu et de pratique vous positionner sur ce que demandaient certaines personnes au fait des outils numériques, mais ce que d'autres, comme toi d'ailleurs, avaient du mal à appréhender sans un exemple concret. Je pense avoir était sans ambiguïté sur mes motivations et transparents sur mes idées ! Création d'un site test et évolutif en commun une fois les premières pierres posées, phase de tests, de discussions, retours d'expérience sur Loomio et mise au vote du nom de domaine et de la pérennisation du projet, puis achat du nom de domaine hébergement gratuit sur mon serveur dédié, "remise des clefs" de gestion administrative et technique aux volontaires et participation de tous, tout en précisant qu'une fois fini je n'aurai pas le temps de m'en occuper, sauf pour la partie sécurité serveur. Plus transparent, prévisible et bénévole, je ne peux pas plus. J'ai donc fait un sous-domaine test, travaillé déjà plus de trois jours complet entre deux obligations familiales et professionnels ; c'est pour moi une démarche naturelle et qui ne demande ni remerciement, ni reconnaissance, mais juste l'occasion d'apporter mon aide à la "cause" en toute abnégation.
Mais voilà, je n'ai pas vocation et surtout pas le temps de m'épuiser en confrontation avec des personnes qui sont soi-disant de ma "chapelle", plus le temps et l'envie de répondre sur mes positions argumentés, plus l'envie surtout (et c'est un comble !) de devoir me justifier aux attaques de certains de tes "concitoyens de CC 2017", qui ne prenne pas le temps de lire, de connaître et/ou de comprendre.
Je te souhaite le meilleur dans l'exercice difficile que tu as entrepris et même si je pense que la grande majorité de ceux qui t'ont rejoint sont des vrais démocrates, au sens initial du terme, je constate que certains ont encore bien du chemin à faire dans la confiance d'un avenir construit en acceptation de l'autre... Je suis désolé, si mes propos peuvent te paraître condescendant et si je ne m'adresse qu'à toi, soit sûr qu'il n'en est rien et que c'est avec plaisir, amitiés et respect que j'échangerai avec vous, mais dans le cadre de conférence, d'échange respectueux de point de vue ou d'engagement politique à venir, puisque je me lance dans les présidentielles pour les raisons que tu connais ou que ton esprit fin a déjà compris.
Merci à ceux qui acceptent le dialogue et l'opposition de détails, et au plaisir d'en rencontrer certains dans la vraie vie plutôt que numériquement...
Amitiés durables et éprouvées, et pardon pour cette mise au point et explications de mon départ un peu longue, mais qui n'est que le minimum reflet de mon respect à ton égard
Stéphane.
PS : pas le temps de me relire, veuillez m'excuser pour les coquilles ou fautes.
Cette conversation déchaîne les passions au moins ! Du coup, pensez-vous qu'il serait bien de faire connaître le processus Vogüé aux Nuit Debout ?
Non, comme un membre d'une commission....
Entre la seconde 21 et la seconde 25, il explique qu'il faisait partie des 15 personnes qui se sont retrouvées dans un café et qui ont lancé le mouvement .Il explique bien et avec emphase qu'il est parmi les fondateurs et que par la suite, après le 32 mars, ils ont du s'associer avec la boite qui déposé " nuit debout".
Aujourd'hui la société néolibérale a tellement pourrie la civilisation, que même dans les sacristie il y a des combines.
Cela dit, je ne lui reproche rien, mais j’essaie de rétablir l'Histoire
Oui, c'est un fondateur. Mais dans ce genre de mouvement, les fondateurs n'ont pas plus de droits ou d'avantages que non-fondateurs.
Tu manie le syllogisme avec brio!!!
Nuit debout et les crypto-fascistes
A Paris comme ailleurs les Nuits Debout Convergence des luttes sont parasités par les soraliens, fans de Dieudonné, chouardistes et cie. Une clarification de la part d’un des initiateurs de Nuits debout...
Bonjour à tous,
Ce mouvement Nuit Debout est la preuve que beaucoup, notamment parmi les plus jeunes contestent fortement ce système. En cela, ils sont en accord avec ce qui nous pousse à construire les alternatives citoyennes comme CC2017 et les autres.
Je crois que même si le processus Vogüé est en cours de construction et n'a pas aboutit, que nous avons tout intérêt à le faire connaître à ce mouvement naissant afin de montrer que l'alternative politique se construit. Fédérons !!! Qu'en pensez-vous ?