Le NPA ne nous rejoint pas ? est-ce important ?
Le 28 septembre 2015
COMMUNIQUÉ DE PRESSE DES COMITÉS BRETONS DU NPA
Les militantEs du NPA Bretagne se sont réuniEs à Carhaix le 27 sept15. Ils
travaillent à la constitution d'une liste anticapitaliste ouverte pour une alternative féministe,
sociale, démocratique et écologiste en Bretagne.
(//en bref un patakesse varié et demago ?//)
Nous défendrons nos idées d'interdiction des licenciements notamment dans
l'agroalimentaire, la défense intransigeante des services publics, la fin immédiate du projet
de Notre Dame des Landes, la mise en place d'un nouveau modèle agricole écosocialiste,
l'ouverture des frontières et l'accueil de touTEs les migrantEs, pour le droit à
l’autodétermination de la Bretagne, pour le rattachement de la Loire-Atlantique à la
Bretagne,…(// c'est grandiose mais point à point ?//)
* Pour cela, le NPA Breton répond positivement à la proposition de Breizhistance pour la
constitution d'une telle liste. Nous rencontrerons rapidement les militantEs de Breizhistance
en vue d'aboutir à un accord.
(//cela s'est-il fait et alors ? quel est NOTRE intérêt d'être vassalisé par le NPA ??//)
Cette liste sera 100% indépendante du PS et de ses alliés au 1er et 2ième tour, combattra pied à pied la droite ultra-réactionnaire et l'extrême-droite.
Cet accord sera soumis au vote des comités locaux du NPA début octobre: (//on attend ce résultat de consultation interne//).. passons à l'organisation interne du RCB avant de'être englouti//) (rem par AkoZ)
LE GUELLEC Mon 12 Oct 2015 8:27AM
YES!
Le Dimanche 11 octobre 2015 5h04, AkoZ (Loomio) [email protected] a écrit :
Proposal closing in 24 hours:
êtes -vous pour une autonomie culturelle et partiellement financière de la Bretagne ? ( https://www.loomio.org/m/4Lm13G0z/etes-vous-pour-une-autonomie-culturelle-et-partiellement-financiere-de-la-bretagne?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )
comme l'a écrit Antony Cousin: “on peut faire dévier le débat sur le niveau d'autonomie et d'indépendance des régions de manière plus générale.
sur le principe, plus les lieux de décisions sont proches, mieux c'est La loi NOTr et le non débat qui l'a initié doit être un point de convergence pour dénoncer les pratiques gouvernementales en France. il en va de même à l'échelon européen avec les négociations sur le TAFTA.”
—> pour l'instant il ne sert à rien de veiller à “qu'est-ce que font les NPA bretons ??”
–> plus nous serons “accolés” à des partis et une couleur forte et moins nous serons autonomes et originaux dans nos solutions car ces “vieux briscarts” agissent avec les codes actuels: de ce que j'en ai vu, le RCB sera une sous-tendance npa si on laisse trop de liens idéologiques coloriser le RCB. pas besoin de nous engluer avec eux !
–> Trouvons nos modes de communication avant de se lasser.
–> nous devons chercher nos consensus puis nos compromis clairement: cela doit être lisible et visible et pas sous une forme littéraire mais point à point et sans chichi de communiqués.
–> nous versons dans le pratique et le dynamique et pas dans la mollesse partisane et clanique de ces mastodontes englués.
–> autonomie ? définition et limites: créer un cadre de liberté culturelle et en partie financière pour la région Bretagne.: comment et vers quoi tendre ?
==> nous fixer des objectifs clairs tangibles et indiquer nos utopies réalistes AUSSI.
Proposed by AkoZ 4 days ago
Positions
Mistral Oz
Favorable à la subsidiarité et défavorable au jacobinisme
.... mais : en parlant d'autonomie financière je vois une ombre passer qui me dit "on paye trop d'impots à la France" (or, oui, on paye aussi pour les autres régions et tant mieux).
OFFRET
AkoZ
un territoire Bretagne tout autant que des "comtés" où le choix des habitants est primordial et enrichit les solutions économiques tout autant que sociétales: revenons à une société qui prend soin d'elle-même avant de copier l'uniformité capitaliste.
infosrcb
je vote pour car il est précisé , contrairement au titre , "liberté culturelle" .
Christophe Guillot
13% of members stated their position (5/37)
Have your say
Agree ( https://www.loomio.org/m/4Lm13G0z/votes/new?position=yes&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )
Abstain ( https://www.loomio.org/m/4Lm13G0z/votes/new?position=abstain&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )
Disagree ( https://www.loomio.org/m/4Lm13G0z/votes/new?position=no&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )
—
Reply to this email directly or view it on www..loomio.org ( https://www.loomio.org/m/4Lm13G0z/etes-vous-pour-une-autonomie-culturelle-et-partiellement-financiere-de-la-bretagne?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon ).
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evelyne J. Mon 12 Oct 2015 9:34AM
il y a culture et permaculture...
Guivarc'h Tue 13 Oct 2015 9:19PM
Sur le constat de la situation politique je peux en partie partager ton propos mais je continue a croire que je ne vois pas de construction enthousiasmante du RCB. Vous voulez que l'on soit ensemble et c'est la condition sans doute minimum mais non suffisante. En d'autres termes vous ne dites pas clairemement pour faire quoi ?
J'ai l'impression qu'il y a autant d'avis que de membres du RCB et il manque là dedans à la fois de la discipline et c'est d'après Marx la seule force du prolétariat qui n'a pas disparu comme on veut nous faire croire et une grande idée directrice telle que peut être le socialisme ou le communisme.
Sans une grande idée générale il ne peut y avoir la transformation radicale qui permettra de combattre le capitalisme mondialisé qui est un adversaire de taille !!
Or même si le mot communisme est dans le ruissseau je ne vois que celui là qui est capable de proposer un cadre cohérent. Donc le RCB est -il un mouvement d'inspiration révolutionnaire et marxiste ou est ce autre chose ? et si non quelle est l'idée générale qui anime ce rassemblement capable de renverser la donne ?
Le 13 octobre 2015 21:21, AkoZ (Loomio) a écrit :
AkoZ a créé une proposition dans Le Rassemblement citoyen en Bretagne : Votez pour vous:
Y a-t-il plus de force à voter RCB que NPA ou FdG ? ( https://www.loomio.org/m/JL9rDIWq/y-a-t-il-plus-de-force-a-voter-rcb-que-npa-ou-fdg?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )
Moi, je pense malgré tout ce qu'on dira .. que oui ! .. mais encore faut-il bien convaincre les indécis de la platitude des gros partis qui ne peuvent pas accepetr de sortir du rang ni de la politique morbide habituelle.
Pour illustration cette intro (je n'ai pas le texte entier). de 2012 : -voir http://minu.me/dl7c ( http://minu.me/dl7c ) -
“La légitimité des grands partis est entamée par le nombre croissant d’électeurs qui votent contre eux ou préfèrent s’abstenir. Mais le renouveau démocratique ne viendra pas de la représentation. L’enjeu est de donner toute leur place aux expériences participatives, témoins d’une citoyenneté qui s’exerce plus qu’elle n’est octroyée.
À la veille d’une série de scrutins majeurs, la vie politique française offre l’image d’un paradoxe : celui d’une scène démocratique multipliant les formes et les formats de la participation et de la délibération démocratiques, mais tout aussi propice à l’expression d’un désenchantement démocratique aggravé. Le diagnostic n’est pas neuf.”…
Mais on pourrait multiplier les citations, vous êtes a-priori d'accord là-dessus la bipolarité n'enchante guère car elle se confond désormais… la G de la G devient ainsi une gauche décente. .. et idem à l'extrème droite dans notre temps un peu chaud (mais moins qu'avant en politique, c'était bien plus violent !). On finit par tout boucler idéologiquement puisque leurs sources sont celles d'après-guerre et que depuis il n'y plus d'idoles justes.
Bon qui veut sortir de ces fantasmes d'hier ?
Ok y a eut un débat sur l"infiltration .. ainsi ce serait accorder une certaine valeur au RCB pour le guider ou .. le récupérer ? Mais si nous avons des principes clairs d'horizontalité et de prises de dédcisions justes et argumentées, il ne DOIT PLUS y avoir une seule tête qui décide (ou moi alors ! ;)) joke).
Ainsi vous trouverez évident d'inverser un propos de Evelyne je crois (excuse malgré soutien), qui souhaitait que nos 237 (?) camarades se décident pour voter FdG car ça grossirait (un peu) les votes.
pour bien faire, c'estun tout petit chiffre, on est “petit” en nombre, alors éloquence ?
- je pense qu'au contraire, la nécessité de ne pas flancher pour un dogme terni depuis longtemps où personne de contemporain ne peut plus adhérer (sauf militantisme historique et familial que je comprends):
** ainsi il est urgent d'appeler toute personne désirant changer cette société (sans être plus de G que cela mais partageant une optique utopique et correcte de la société future désirable en commun) à VOTER pour “l'honneur !” ;)) non, je veux dire à voter avec son sang et ses tripes(+cerveau !!) et non plus en écoutant les stratèges indécents et globuleux des partis quels qu'ils soient !
*** tremper encore dans un parti c'est devenir un pion de cette chose pyramidale même si …
**** J'en appelle donc à vos ami-es de G toute tendance à choisir la liberté que donne le cadre de réflexion libre du RCB: c'est cela la vraie expression ! Chacun-e doit avoir puissance égale et exprimer à son juste titre et selon son idée de la société et non plus en écoutant les sermons des tribun-es actuels, .. que ceux-L-ci viennent rejoindre notre mouvement et prendre une place honorable car leur talent est certain mais leur voix ne porte plus: en RCB ils seront là pour donner de bonnes directions sans devoir briguer un poste de futur-e président-e, car un mouvement qui s'étend avec intelligence et ouverture vaut mieux qu'un parti qui reste campé sur son histoire: nous devons évoluer la démocratie, le RCB fera l'après-démocratie !
- à diffuser ? à+
RAPPEL de la proposition:
Y a-t-il plus de force à voter RCB que tout parti actuel de gauche ?
*** pour info après-démocratie:
http://www.pearltrees.com/sizolabarchitecture/apres-democratie-democracy/id3633061 ( http://www.pearltrees.com/sizolabarchitecture/apres-democratie-democracy/id3633061 )
Ferme le Friday 16 Oct - 9:00pm
Prenez la parole
D'accord ( https://www.loomio.org/m/JL9rDIWq/votes/new?position=yes&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )
S'abstenir ( https://www.loomio.org/m/JL9rDIWq/votes/new?position=abstain&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )
Pas d'accord ( https://www.loomio.org/m/JL9rDIWq/votes/new?position=no&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )
—
Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur www.loomio.org ( https://www.loomio.org/m/JL9rDIWq/y-a-t-il-plus-de-force-a-voter-rcb-que-npa-ou-fdg?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ).
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evelyne J. Tue 13 Oct 2015 10:12PM
je crois comprendre ce que tu veux dire akoz, tu penses que le rcb sans les partis serait plus crédible pour les électeurs. je pense hélas que non, car les médias n'oublieront jamais que les rassemblements citoyens ont été initiés par le parti de gauche, et du coup, rien que pour ça, il n'est plus crédible pour les électeurs. la vague citoyenne est bien différente et pourtant elle ressemble aux rassemblements citoyens.
L'intérêt d'etre dans les collectifs du front de gauche, c'est qu'on a de compte à rendre à personne, en cas de désaccord entre les encartés et les cartés, le vote tranche. tu parles d'un tribun qui veut devenir président et que tu veux écouter dans le rcb de façon horizontale, pas de chef, c'est pourtant ce que nous faisons déjà dans nos collectifs, nous sommes à statut collégial. le fdg n'est pas mort comme tu peux le croire, j'en suis certaine et il ressussitera en 2017 ou meme avant car pour beaucoup d"électeurs non militants, le fdg, c'est melenchon. Mélenchon a quitté le pg, mais il reste au fdg, ce mouvement qui a besoin juste d'évoluer un petit peu avec un coup de pouce de citoyens moins impliqués. Il est nécessaire pour qu'il ressucite que les citoyens non encartés aient un droit de vote au front de gauche national, le meme droit de vote que le fdg de bretagne nous a accordé avec possibilité pour les non encartés des collectifs d'etre sur les listes. Quoi de mieux ? si, il y a du mieux, c'est que le rcb, trie les encartés des non encartés pour savoir avec qui ils parlent. je serais curieuse de connaitre le nombre des non encartés dans les rassemblemnts citoyens de toute la France par rassemblement, pour voir combien leurs voix peuvent etre entendue par les autres membres... s'ils sont minoritaires, à mon avis, ils ont déjà perdu. Dans les collectifs fdg, non encartés sont majoritaires et peuvent changer la donne.
AkoZ Wed 14 Oct 2015 1:00PM
@ Evelyne; oui, c'est une raison: le FdG est plus gros et "la vague citoyenne" doit l'être encore plus.
Tu dis clairement d'engager le RCB dans cette vague pour la raison qu'il est déjà PG.
** Je comprends aussi que tu invites clairement à venir grossir les rangs du FdG. J'avoue que cela ne m'intéresse pas, je veux sortir des idéologies du 19°S qui sont à comprendre fondamentalement, mais l'idée même de classe est une tarte à la crème qui permet de créer des castes solidement ancrées dans les têtes justifiant leur condition.
** Nous ne pouvons plus nous référer entièrement à cela.
** la volonté marxiste est antinomique du communisme pratiqué (soviétisme..et branches) mais sa lecture n'est plus d'actualité:
** clairement les fonctions et autres bureaucraties et industrialisations n'ont plus les mêmes simplicités: le marxisme est une théorie non une pratique: ok j'adhère à son utopie.
** l'argument plein de Ev. est celui-ci: "non encartés sont majoritaires et peuvent changer la donne." OUI, si le FdG inclus un système suffisamment accessible à tous-tes pour faire partie (sic) du collège: le RCB peut évoluer dans ce sens aussi par l'utilisation d'une halocratie ou autres similaires ouverts mais où j'insiste que toute décision doit être argumentée sur le fond et non sur sa démagogie ou pire sur l'opinion de l'un des "collégiens".
... oui il y a beaucoup à construire au RCB mais c'est faisable lorsque nous aurons une structure claire de création ouverte des objectifs.
Comment produire des idées justes et applicables et dont le RCB serait aussi le forgeur et constructeur ?
echeverria · Wed 7 Oct 2015 12:42PM
Ok avec cette vision de l'aspect "culturel". Il faut effectivement preciser le perimetre d'action,sortir des schémas habituels évoqués dès que l'on aborde la problématique des cultures régionales. Merci d'avoir précisé l'objet du débat.
Le 7 oct. 2015 14:33, "AkoZ (Loomio)" a écrit :
La culture c'est aussi les moyens de faire et comment ils sont mis en place et ce qui est “autorisé” par l'Etat dans le cadre de ces territoires ?
Cette culture n'est pas que le bretonnant mais par exemple la mise à disposition de logements hebdomadaires, de machines, .. d'outils technologiques à des villages, à des villes.. de savoir qu'un conseiller en urbanisme peut-être délégué pour un village pommé.. de mutualiser autrement qu'avec les communautés de communes mais par l'engagement dans une SCOP de personnes privées pour s'offrir un espace de vie choisi… etc la culture ce sont aussi des dispositifs utiles et pertinents pour le lieu géographique et ses spécificités.. ok y a multi rapports de la région, mais libéré des nécessités de copinage et d'électorat, y a aussi une culture de fond concernant l'accueil, le bien-être, la vie locale, la danse..etc mettre des champs à disposition comme culture vivrière non industrielle !..etc des idées expérimentables, un dynamisme culturel donc et non pas en effet une tradition en contradiction avec la société contemporaine.. (l'Etat vise essentiellement cela: par ex crédit aux patrimoines et à la création de son histoire plutôt qu'à la découverte d'installations artistiques).
cette culture c'est inventer le futur et trouver des optimisations sans la bénédiction de l'Etat mais parce qu'on habite un territoire choisi où on peut faire ces expériences de vie en société.
ok définir la culture…
—
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