Propuesta de mail MASIVO

Más claro el agua. AgoraVoting está harto de comerse marrones, me consta. Yo he tuiteado hace rato, pero necesitamos más RT:

https://twitter.com/marisdelaris/status/566939025282715648

¡Retwiteado Marisa!, pero les voy a enviar también un mensaje directo.

Alguien me ha comentado que la diferencia horaria podría ser una causa, pero eso tendría que haber dejado de ser la causa hace unas cuantas horas ya...

no es la causa eso seguro viene cuando se cierra en el reglamento con zona horaria

Contactar y pedir explicaciones, sí, pero yo creo que ya tenemos contactos suficientes en el CC como para pedir explicaciones de forma civilizada. Eso podría considerarse como un puenteo o un no reconocimiento de esta interlocución que ha costado tanto esfuerzo conseguir

Para que se hace una propuesta si al final la gente actua independientemente sin consensuar nada?

No deseo añadir leña al fuego, pero es importante saber que en España, se habla que los Círculos tienen peligro de desaparecer. El hecho es que muchos no son validados y apelaron a Garantías y no tienen respuesta. [leer bajo el agua.]

Estoy de acuerdo en que Sean l@s candidat@s l@s que envien en email si es posible en forma conjunta, nosotr@s Podemos apoyar ese emIl con nuestras firmas si estamos de acuerdo Pero Siempre a titulo individual.

No creo que haya que sacar las cosas de quicio.
Frente a una situación insólita e inesperada, de la que no se recibe ninguna clarificación por parte de los responsables, me parece que pedir informaciones o almenos alguna forma de comunicación, es lo menos que puede hacerse.
A título individual, claro, no veo el interés de ponerse ahora a montar una campaña para unificar voces que tienen el derecho de expresar por separado cuanto menos su sorpresa.

Hubiera sido bastante bueno por su parte que se hubieran puesto en contacto explicandoles la situacion del porque el retraso , asi se evitarain las conjeturas equivocadas y Los nervios y la verdad que el no ponerse en contactos con l@s condidat@s ,al menos , no costaria nada, tambien es fin de semana y eso complica las cosas .
A titulo personal lo que analizo de esto es que es una relacion un poco desigual la que estamos construyendo , creo que estamos poniendo mucho de nuestra parte y no hay una reciprocidad eso crea frustracion en algunos sectores y es entendible.

Propongo que el email sea enviado a Eduardo Robles agora@agoravoting.com

Para que nos expliquen cual es el problema técnico que tienen para generar datos de baja fiabilidad. Me preocupa que la herramienta sea poco fiable.

Yo particularmente lo acabe de enviar.

Saludos,

Lanzo una pregunta al aire...

Según las pocas informaciones que tenemos, parece que hasta que no existan datos "fiables" no se publicaran los resultados.

Teniendo en cuenta que tenemos voto doble, como puede ser que el voto de las autonómicas sea fiable y no el del representante de exterior?

Todos los lunes hay rueda de prensa tras la reunión del Consejo de Coordinación, a ver si dicen algo hoy.

¡Ya ha empezado!: https://www.youtube.com/watch?v=hk2DKZ5HFuA Van con el turno de preguntas ahora.

¡Muy bien, veo que estáis usando el chat en directo!,... a ver si hubiese modo de que alguien lo pregunte.

Pues ya hay explicación: se han detectado irregularidades, como las que ya ocurrieron en el proceso municipal en Ferrol.

Que paso el Ferrol?

Pues no he indagado en lo que ocurrió allí, lo escuché en la rueda de prensa tras las elecciones municipales, como hoy; aunque sí que surgieron un par de hilos en Plaza Podemos.

Estoy de acuerdo con la opinión de Ramon Gonzalez

"Propongo que el email sea enviado a Eduardo Robles"

He mirado en internet lo de Ferrol , por lo visto a sido una campaxa bastante controvertida y se dice que se ha detectado irregularidades en Los votos y es posible que se repita el proceso, propongo que lo dejemos estar , por mas email y demas demandas que mandemos seguramentee ya tienen decido lo que Va a pasar, va a ser un gasto de energia mejor esperar.

Creo que lo más transparente sería una explicación vía email a todos los inscritos , que es viable como los boletines

De acuerdo con Antonio. Existe una cosa que se llama comunicación interna, aunque parece que el CC no lo sabe...

ᐧ

Marisa

¡Participemos en el foro para no saturar esta lista de correo!https://www.loomio.org/g/XNWu6iH0/podemos-belgica ( https://www.loomio.org/g/XNWu6iH0/podemos-belgica )

Marisa , no Podemos participar si no nos aceptan en el grupo.

Explicaciones las habrá cuando estén claras las decisiones que hay que tomar y los hechos que han ocurrido.
A mi no me cabe la menor duda. Pero que no le quede duda a nadie que todo esto nos perjudica a todos como partido.
Y que tendrán que tomarse las medidas (informáticas) y represalias (expulsiones) en función de los hechos probados. Lo que urge es la inclusión de la firma electrónica en el sistema de votaciones para que no se vuelva a repetir.
http://tiendas.mediamarkt.es/lectores-tarjeta

El Equipo de Participación ha colocado un hilo anunciando los resultados en Plaza Podemos que va a estar el primero mucho tiempo. ¿Qué os parece si creamos una pregunta para que se detalle lo ocurrido dentro de ese hilo y todos le damos a la flechita hacia arriba para que se coloque al principio?: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2vwijb/ya_est%C3%A1n_los_resultados_de_las_elecciones_de_los/

Por si acaso, si lo preferís, yo ya he dejado mi pregunta: http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2vwijb/ya_est%C3%A1n_los_resultados_de_las_elecciones_de_los/con2fza

Podemos SPB , podrias firmar con tu nombre ? , que es eso de represalias y expulsiones ? , me estoy asustando..., por cierto las siglos SPB de donde son , gracias y un saludo.

@podemosspb Hablas de tomar medidas informàtias, de represalias, de inclusión de la firma electrónica en el sistema de votaciones, para "que nos e vuelva a repetir"....a repetir el qué? Qué medidas informàticas? Y por qué expulsiones?....sabes algo que los demàs no sepamos o tienes aguna hipótesis que justifique tus sospechas?
Gracias.

En mi opinión el problema radica en que los resultados se tenían que haber publicado independientemente de que se estén investigando. Somos pocos candidatos y aproximadamente sabemos en que franjas de voto nos movemos. Sí conociésemos los resultados seria mas fácil entender lo que puede estar sucediendo. Por eso todo son especulaciones. Lo que yo personalmente no entiendo es dado que tenemos doble voto porque solo se investiga exterior y se dan como validos los resultados de las autonómicas.

Todo un misterio,

Lo de la franja de votos cómo lo sabes? Ha habido algún modo de sondear el voto antes de las elecciones? O a la salida de las urnas? QUién dice que nuestros votos a los procesos autonómicos han sido contabilizados? Y cómo estar seguros de que no lo han sido? ... Lo lamento por tí y el resto de candidatxs, que debeis estar pasando un ratillo amargo, pero no parece que estemos en condiciones de forzar ningún proceso o decisión, de manera que, como se suele decir, habrà que tomarse las cosas con filosofía.
Ya veremos si vemos... ;-)

Bien Rafael, los candidatos que han trabajado su campaña tienen una idea aproximada porque conocen que círculos les apoyaron y tienen una estimativa mínima aproximada de apoyo, es una cuestión de preguntar simplemente. En referencia a los autonómicos ni idea Rafael, nos falta información.

Tenemos que esperar a que termine la investigación y esperar que se nos entreguen los datos y las pruebas en el caso de que haya habido algún tipo de manipulación.

No sabía que había circulos que habían manifestado/garantizado su apoyo a ningún candidato en concreto. Se puede suponer en algunos casos, pero es relativamente insignificante, en la medida en la que el número de inscritos supera con creces al de personas implicadas en los círculos.
Yo estuve mirando los perfiles Facebook de algunos de vosotros y había diferencias notables en cuanto a los apoyos que cada uno de vosotros recibía a nivél de comentarios, likes, etc...pero tampoco son datos sobre los que fundar ninguna hipótesis seria.
Efectivamente, tenemos que esperar.
Podemos abrir un concurso de ideas para ir matando el tiempo, a ver quién acierta o quién plantea la hipótesis màs inverosímil ;-)

Pues nada, lo dicho a esperar toca, no le demos mas vueltas a un asunto del que nos faltan todos los detalles ; )

@rafael creo que no estas al corriente esto paso en ferrol ...
en la rueda de prensa de hoy dijo el secretario de organizacion que se retrasaba la publicacion de resultados del exterior por "posibles irregularidades" y hace alusion que paso tambien en ferrol.

"Pendiente del resultado de la investigación de la comisión para el proceso constituyente territorial"
Han cambiado el mensaje en la página oficial de los resultados. Podrían haberlo incluido desde el principio, pero bueno, al menos sabemos que están investigando.
Yo espero que nos den explicaciones. A diferencia de lo que han dicho algunos, creo que si no se cumplen unos plazos, se deben dar explicaciones, porque no cuesta en absoluto incluir un pequeño mensaje. En transparencia tenemos que estar a la cabeza desde el min. 1

A mí la información que me ha llegado es que se han retenido los votos por un problema en el censo, por lo visto existía algún tipo de irregularidades.

Mi pregunta que creo que deberíamos incluír, es si se han retenido también los votos en comunidad de origen, porque hay en algunas comunidades autónomas donde se ha ganado por muy pocos votos, y en el caso en que se validaran, podrían cambiar el resultado final de muchos sitios.

@angelvaliente si, yo también creo que es por eso por lo que están tardando en revisar y valorar todas esas posibilidades.

@aliciaubago Hola Alicia, con las represalias quiero decir que si se demuestra que una candidatura ha percibido votos "ilegales" lo lógico es que expulsen del partido a esa persona. Es lo lógico en un partido que esta en CONTRA de todo tipo de corrupción. Vería ilógico que no actuaran de esa forma.
Mi nombre es Francisco González, estoy creando con otros residentes en San Petersburgo el círculo en SPB
El email nuestro es podemosspb@mail.ru
En cuanto tengamos el círculo validado crearemos la web y ahí ya tendremos todos un email personalizado, pero por ahora vamos así. Poco a poco, pero sin pausa.

Participo también en Meinci, un canal de difusión alternativo, así como en varios blogs que pretenden la difusión de noticias desde otro punto de vista.

Acabamos de empezar hace 3 meses y vamos adaptándonos a las nuevas plataformas que propone Podemos, plaza, loomio, mumble, etc..
Estamos implicados en la creación de la casa de españa en St Petersburgo y el CRE Son muchas cosas por lo que insisto que vamos poco a poco.
Algunos venimos del sector import-export y defendemos una economía sostenible, antimonopolista y expoliadora.
Anti neofeudalistas. Si quieres podemos charlar en Mumble cualquier tarde.

Un saludo
PD: Te dejo mi telf por si quieres añadirme al whassap o viber... +79817932160

También comertaros que defendemos la votación online pero con la garantía de la firma electrónica. El lector cuesta entre 5 y 14 euros según modelos.
Ya que consideramos que el sistema actual es muy vulnerable a fraudes electorales.

http://tiendas.mediamarkt.es/lectores-tarjeta

Nuestra intención es que se aplique esta tecnología cuanto antes, pues hemos comprobado que el sistema es muy muy vulnerable. No hemos hecho más presión sobre este aspecto porque creemos que haría daño al partido, pero hay muchas formas de alterar los resultados y a nuestro criterio urge una mejora cuanto antes. Hemos intercambiado impresiones al respecto con un responsable del departamento de informática y están en ello.

Salu2

@aliciaubago Tu estás en Brasil?

Gracias por Los datos , se me aclaran Muchas cosas , la proxima no te olvides de firmar vale , Muchas gracias .

@podemosspb Gracias por estas informaciones, parece que conoceis bien, o en todo caso mejor que muchos de nosotros, el tipo de problema que puede dar el voto electrónico. Cuando dices que habeis "comprobado que el sistema es muy vulnerable" me dejas un poco perplejo.... Cómo lo habeis comprobado? Haciendo alguna prueba?
Por supuesto comparto contigo la idea de que, si ese ha sido el caso, todo intento de manipulación del voto debe significar la expulsión inmediata de lxs implicadxs, y si ha habido suplantación de identidad o algún otro delito penal, que se tomen las medidas légales pertinentes.

Espero que no lo sepan a base de pruebas ... Pero el tema del sistema de voto a lo mejor se deberia tratar en otro Hilo, igualmente pediria que no se hagan conjeturas anticipadas y enjuiciamientos previos de fraude , ni decir cosas como tomar represalias etc , a lo mejor se trata de un fallo electronico , que nos gusta mucho el drama! .

Esto no os va a gustar escucharlo pero es la realidad.
No es el único problema que existe en la actualidad, de hecho el responsable de I+D+I ya ha dimitido.

Si. Se puede hacer una prueba sencilla dando de alta un usuario ficticio. El DNI te lo puedes inventar si divides el num de DNI entre 28 y el resto de la división, antes de entrar a dividir con decimales, te dará el lugar de la letra en el abecedario. Una vez que te has inventado un DNI localizas en internet un numero de teléfono virtual a través del que puedas recibir un sms con el código de validación. Hay muchas plataformas similares que puedes utilizar no solo para esto, sino para tener una cuenta de email anónimo.
Con esto ya tienes un dumie, ahora haces que vote por lo que tu quieras. Lo puedes probar si quieres. No es un delito comprobarlo.

De ahí, mi especial persistencia a la utilización de la firma electrónica para las votaciones online.
Todos los demás sistemas son de "pacotilla" es decir, como si nos ponemos a hacerlos tu y yo con cualquier programa gratuito de generación de paginas web.

Pero no te preocupes, vamos a seguir dando caña para que todo sea cada día mejor. Difundir y que todos poco a poco tengamos más y mejor conocimiento. Pedagogía pedagogía pedagogía.... No hay otra forma de cambiar la sociedad.

Un saludo, duerme tranquila, existimos muchos que nos preocupamos por los pequeños detalles y hacemos que cada día el mundo sea un poco mejor.

Si venís por San Petersburgo no os olvedeis de visitarnos.

Hola Francisco, si conocia el tema del que Hablas , la dimison del responsable de I+D+I , se que esta todo en reddit y Esta abierta la discusion , lo del hilo lo comento por que en Loomio se ha abierto uno hilo para discutir el tema , Podemos Belgica si no me equivo lo abrio ayer o esta maxana, te recomiendo que te acerques por alli.

Por otro lado respecto a tu deseo de que duerma tranquila y la invitacion , a la primera , gracias por suerte o por desgracia hay mas gente que vosotr@s que se preocupa de Los detalles eso si me Hace estar tranquila.

A la segunda , gracias , creo que San Petersburgo no Esta en mis planes ,y si lo estara alguna vez , Pero lo tendre en cuenta.

Saludos muy pedagogicos y suerte !

Estoy de acuerdo contigo. Martín.

Date: Tue, 17 Feb 2015 12:57:05 +0000

Gracias @podemosspb, me estoy quedando perplejo, ya que el responsable de I+D+i acusa de fallos mucho más simples (además de que el Comité de Garantías no está respondiendo en plazo, lo cual inclumple los estatutos).

Y vista la respuesta oficial de Podemos, está visto que esos fraudes son los ocurridos en Ferrol y tiene pinta de que en el exterior alguien se ha querido pasar de listillo también.

Me sorprende @podemosspb la cantidad de información que tenéis sobre la "vulnerabilidad" del sistema. Parece que tan vulnerable no es cuando fueron capaces de detectar irregularidades en Ferrol, y parece que las han detectado también esta vez. Y eso lo que nos tiene que dar es tranquilidad y confianza en el proceso. Hay una investigación en curso, y eso es muy positivo. Hay mucha especulación sobre si falló el doble censo, e incluso he leído las dudas que existen sobre los votos que emitimos para nuestras Comunidades Autónomas. Personalmente creo que si han publicado los resultados de éstas, es porque no ha habido irregularidades, y pediría que se confiase un poco en quienes hacen este proceso posible. A mí me marcó la referencia a Ferrol en la rueda de prensa. Si sucedió lo mismo que en Ferrol, significa que han detectado fraude, y sinceramente creo que para emitir ese tipo de acusaciones y proporcionar pruebas debemos dar un margen al órgano que está estudiando el tema. Y aunque haya habido fraude de algún loco que se haya puesto a emitir votos en favor de algún candidatx de Exterior, no significa que ese fraude haya influido ni mucho menos en los resultados de las C.Autónomas. Por lo que sabemos, en las C. Autónomas el voto se ha emitido correctamente y sin irregularidades. Cuando ha habido irregularidades... se le ha piyado. Demos un voto de confianza a quienes trabajan en esto y un margen razonable de tiempo.

Edificante...espero con curiosidad el desenlace de este asunto.....

Si, yo también tengo confianza en la gente que lo lleva, de hecho intercambiamos muchas impresiones con un responsable de TIC´s cuando estuvimos en Madrid el 31E antes de iniciar el proceso electoral y compartimos este punto de vista entre otros muchos posibles agujeros de seguridad.

@julia20

Para vuestra información también comentaros que el "loco" de Ferrol utilizó la misma IP para votar con lo que fue más fácil detectarlo, pero como es muy sencillo cambiar la IP, se está revisando a fondo todo el listado de votantes. De ahí el retraso que tiene a todo el mundo mosqueado. Tenemos que tener paciencia y confiar en los compañeros que lo están llevando a cabo.

@aliciaubago
A propósito de pedagogía, estamos intentando crear un pequeño equipo de voluntarios para desarrollar la siguiente idea:
El neofeudalismo en España

Te interesaría colaborar?
A los demás también os invitamos.

Salu2

@podemosspb Lo de que haya dimitido el de I+D+I me preocupa menos de lo que me preocuparía por que dimitiera el emperador de Podemos Estrella de la Muerte... Porque son los dos igual de válidos. ;)

Lo de El Ferrol es una cosa que paso en municipales, que fueron registrando móviles virtuales y se les pillló. Se suspendieron las votaciones, y ahora ha pasado algo parecido. Hay muchos inscritos desde un call centre ruso con datos falsos por lo que ha cantado. Y ahora, están viendo que hacer ahora con las votaciones del extranjero.

Creo que la clave es, si suspendes el voto del extranjero. ¿Que pasa con el voto de los extranjeros para las autonómicas?. Y que esto es un móvil, un voto, sin implantar ninguna garantía ni mejora. Con lo de lector de tarjetas te digo lo mismo, si te compras 20, canta.

A ver qué dicen, debería tomar una decisión cuanto antes la Comisión de Garantías, pero parece que lo está llevando Organización. Hay un problema bastante gordo.

Perdón Francisco, donde se está formando ese grupo?
Pues por ese lado me has pillado fíjate .

@angelvaliente , de verdad no hagamos alusiones ni acusaciones hasta que no tengamos la verdad oficial , es una buena forma de evitar roces y malos rollos u otro tipo de problemas a lo mejor peores.

Por favor, creo que si @angelvaliente tiene información que otros no tenemos, tiene la obligación de ponerla a disposición de todos, sin hacer este tipo de comentarios, y si por el contrario no la tienes, este tipo de comentarios sobra. Si por lo demás, con esta información se está vulnerando el código ético, lo pondré en manos de la comisión de garantías, y emplazo a cualquiera a que haga lo mismo.

@angelmacia A ver, es algo que se está comentando y que he hablado con algunas personas, sólo quería compartir esta información con vosotros hasta que recibamos una respuesta definitiva de la comisión de garantías.

@angelmacia , no creo que sea necesario el comité de garantías , si vamos al comité con cada rumor o cosita que pase vamos a saturar la administración y el comité está para cosas más importantes , seamos racionales!

Sólo quería plantearos una reflexión, a propósito de lo que dice Ángel, y aunque tampoco tenga nada que ver con este hilo.

Surgen a menudo comentarios sobre ir a la comisión de garantías estatal... ¿no creéis que nada de lo que ocurra en este grupo puede ser llevado a la CGE por no tener una entidad recogida en los estatutos actuales de Podemos?

Es curioso que un candidato se curre la campaña, de su dinero, de su tiempo, hablando con la casa de España en Moscu exponiendo sus proyectos ante el abandono estatal que sufre y la gran acogida que ha tenido PODEMOS por parte de la misma, y presuponiendo que ademas de sus votos confirmados, haya habido personas de estos sitios que tambien le hayan votado probablemente haya ganado las elecciones contra todo pronostico, y para pesar de otros, ahora, se cuestionen dichas votaciones... Pienso, personalmente, que se puede arreglar estas cosas en casa, sin necesidad mediatica, y sobre todo publicar los resultados como exige el reglamente y a fecha de hoy no se ha publicado, aunque este en incidencia, Por el bien democratico , sobre todo la libertad y democracia que PODEMOS hace de ella y es su base fundamental.

Yo, como inscrito en Podemos y habiendo participado en el proceso de elección de candidatos, tengo legitimación activa para este fin. Ciertamente, gracias a todo lo que no hemos hecho hasta ahora, podemos exterior no existe de ahi su falta de legitimación activa.

Por otro lado, @angelvaliente y con el mismo argumento, tengo derecho a saber con que personas se hablan estos temas, que suponen una acusación velada de fraude. Esto de se está comentando o similar me recuerda las formas del periodismo que campa por sus respetos en los debates televisivos. Por lo demás, yo hago los comentarios que tengo por más conveniente y siguiendo con el primer argumento, en el respeto que ha de conducir estas relaciones.

@angelmacia Creo que se están sacando las cosas de quicio, simplemente hice ese comentario porque pensé que podría ser de interés. Vamos a esperar a ver qué dice el comité de garantías.

No creo que sea de ningún interés ofrecer información sin contrastar debidamente, habida cuenta de las susceptibilidades a las que se está dando lugar con este proceso, que está vulnerando los protocolos establecidos por la propia organización.

Por otro lado quiero hacer hincapie, en.... los numeros virtuales en RUSIA, estan prohibidos por motivo de TERRORISMO, como asi algunos productos virtuales, estan identificados todas las personas, incluso cuando compras un billete de autobus regional, es nominativo, no al portador.

Genial , a ver si llevamos una conversación entera sin nombrar al comité de garantías , os lo pongo como desafío!

LO que se intenta es solucionar el error/incidencia, que creo que se pueda solucionar sin recurrir al comite de garantias, - que se recurrira con toda duda - pues de impugnarse... se impugnaria todo el proceso interior y exterior, pues... lo que sirve para uno sirve para otro, dicho de otra manera para que lo entiendas Alicia, que si hay problemas en exterior, tambien lo hay en interior, pues en el exterior hay doble voto, se vota al candidato de circulos exteriores y a los candidatos regionales... por lo cual si impugnas una se impugna la otra. Y, lo que se quiere prentender es que no suceda esto.

Vaya....esto se anima, surgen hipótesis, rumores, dires y diretes...yo estoy tomando nota de todo con vistas a escribir un guión para una película de espías...
@angelvaliente , por favor, sigue desvelando informaciones a las que al parecer tienes un acceso privilegiado, @podemos_moscu, por cortesía, seguid manteniéndonos informados acerca de la legislación rusa en materia antiterrorista .... todavía no puedo montar un guión que tenga pies y cabeza, pero siento que ya falta menos... qué pena que haya caído el telón de acero, hubiese sido el escenario ideal para una superproducción de fantasia política sovietico/castiza... ;-)

Rafael Grassi, ¿Cuando la ruedes me contratas como actriz? Es que lo de payasa española emigrada en Francia está jodidísimo (del cine realista con acento español ya ni te cuento) y seguro que en lo del cine de espías podría encontrar un hueco y aprobechar mi experiencia de exiliada... ;o)

Payasa española, payasa española....espera, ya veo qué papel puedes desempeñar.... serà algo así como la segunda parte de "Balada triste de trompeta", pero en plan ciberespionaje y tal y tal...

Valeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!! Que tengo hoy un humor perfecto para liarme a tiros con quien haga falta. ¡Me apunto! :o)

Rafael Grassi, guiones, peliculas o industrial. es tu opinion, y esta lejos de la realidad, por observacion no eres serio en nada de lo que dices, si no eres constructivo, y, estos hilos no son los mas adecuados para ti.

@podemos_moscu, en la vida, introducir un elemento de distanciamiento como el humor, permite evitar y combatir muchas y graves complicaciones de salud, estimula la sociabilidad, favorece el optimismo y el sentido positivo frente a las dificultades, incentiva la camaradería, eleva el espíritu y desactiva conflictos.....no veo razón para excluír de nuestras vidas y de nuestros àmbitos de relación tan importante faceta del ser humano. Es la segunda vez que desde Rusia se me "invita" a dejar de participar en este foro, empieza a ser preocupante, espero que no sea un signo de la interiorización de ciertos preceptos de vida poco compatibles con la democracia que, desgraciadamente, el régimen ruso pretende imponer a sus ciudadanos.
Lo de la realidad y la distancia entre ésta y el arte, es un debate interesante y viejo como la humanidad.
Que tengas buen día (por cierto, quién eres? No hablaràs en nombre de todo un círculo, no?)

Muy sencillo Rafael Grassi, porque estamos tratando cuestiones importantes y no son para nada de gracia o buen gusto algunos de los comentarios que haces. Es una cuestion de seriedad, cada opinion tiene su momento y por ahora el asunto es nastante serio como para escribir comentarios graciosos, Por alusion te dire que el regimen ruso es mas democratico que el gobierno español, por ejemplo, no echa gente a la calle por desahucio, no te corta los servicios basicos de electricidad, agua o calefaccion, y... por supuesto intenta evitar una guerra civil en Ucrania, en vez que un ministro de asuntos exteriores de España vaya a Kiev a vender armas.

@podemos_moscu, eres muy libre de dar el tono que quieras a tus publicaciones, respetando al mísmo tiempo el de los otros participantes en este foro abierto. Cuànto màs prolongues esta discusión sin pies ni cabeza mayor publicidad vas a dar al comentario cuyo tono criticas.
Con respecto a campeonatos de democracia entre España y Rusia, no voy a entrar ahora en ese juego , no viene al caso, o como diría un viejo amigo mío, checheno....bueno, no recuerdo lo que decía...hace ya algún tiempo que no tengo noticias suyas.
Por cierto, sigo sin saber quién eres. No està bien firmar con el nombre de un círculo comentarios personales, y lo sabes ;-)

Rafael Grassi, No doy ningun tono, ni falto el respeto ni hago coletillas "graciosas", eso se lo dejo a otras personas mas graciosas.
Y no entro en campeonatos, hablo de realidades, y no puedes decir tal afirmacion cuando en España hay un gobierno que hace todo lo contrario a una democracia.

@podemos_moscu A ver, sólo era una broma, no hay que ponerse tan a la tremenda... A mí si me ha hecho gracia... :)

Lamento si algunos companeros se lo toman de forma personal, pero actualmente se esta acusando de un fraude electoral porque no convencen los datos ganadores, y esto es muy grave, pues pone de manifiesto que si hay impugnacion del exterior tambien la habra de interior, dejando en entredicho todas las votaciones habidas hasta ahora

@podemos_moscu, mira, sin acaloramiento alguno, en toda cordialidad, Cuando sugieres que mi comentario no tiene cabida en este foro porque, desde tu punto de vista, el humor no està permitido en este àmbito, estàs faltando al respeto a todos aquellos que ponen la pràctica de la libertad de expresión por encima de otras consideraciones. Eres muy libre de moderar, elegir, definir etc el tono de tus publicaciones, tal y como cada uno de nosotros hace, pero te excedes al pretender limitar el de los otros participantes.
No te pido que tengas sentido del humor, simplemente bastaría con que aceptases que otros lo tenemos. En ese sentido me alegra comprobar que algunxs compxs sí han sabido leer y dar a mis palabras el valor que poseen.
Y lo dicho, no entro en discusiones de qué país es màs o menos democràticos, el tema es sin duda interesante pero merece un àmbito de discusión adecuado a su complejidad.

Uy, ya tenemos a la KGB encima, Falta la CIA, la TIA y Mortadelo y Filemon..., por favor firmad vuestros comentarios cuando comentéis con el nombre del circulo, estáis autorizad@s por vuestr@s compaxer@s a emitir opiniones en nombre del círculo? .

Gracias

Ufff. sois muy cansaos...los dos...lo siento...hace tiempo que dejé de escribir y participar porque aburris y agotáis a maria santísima....tenéis que opinar de todo, hablar de todo, participar de todo...vuestra incontinencia verbal resulta agotadora...deberíais de practicar el sano ejercicio de la escucha activa y el silencio reflexivo, los dos, Rafael y Alicia.

Lo grave, en caso de impugnación de los resultados, serà que se confirmarà el presunto intento de manipulación del proceso electoral. Repetir el proceso electoral no tiene nada de grave, y ademàs nos pilla con màs experiencia.
Por cierto John Smith, yo también voté para el proceso autonómico madrileño, y tú? Crees que si ha habido fraude en el voto desde el exterior, serà significativo, cuantitativamente hablando, como para anular algún proceso autonómico?

@Gracias Angel Macia, seguiremos tu ejemplo, en la medida de nuestras posibilidades.

@rafaelgrassi, no seguire tu juego, solo te comento que hay cuestiones serias discutiendose, y creo que puede haber otros hilos para decir la clase de comentarios que haces e insistes en hacerlos, las cosas tienen su tiempo, pero si intentas amedrentarme, con la libertad de expresion, moderar, elegir, etc etc , vas mal, ya que me das la razon.

Estoy abierta a escuchar , cuando resulta interesante...

@podemos_moscu, en absoluto pretendo, ni estoy en condiciones, de amedrentar a nadie, al contrario, promuevo el debate y me alegro de que se practique, por eso tu llamamiento al limitarlo me parece fuera de lugar. Si quieres, para no cansar a nuestros sufridos compas que tienen ya tanto que leer, podemos continuar esta conversación en otro hilo. Así me explicas cómo puede la defensa de la libertad de expresión convertirse en una amenaza.... bonita pirueta retórica.

Vale , decídme donde vais si lo hacéis , yo al contrario de nuestro compañero Ángel , no me canso y disfruto un montón de estas conversaciones , además sufro un día de incontinencia verborrea así que...

@podemos_moscu, John Smith, para desarrollar estos temas y profundizar en ellos he creado un nuevo hilo al que te invito a dirigir tus comentarios.
Gracias.

@podemos_moscu más curioso es que alguien, en nombre de un circulo, se posicione a favor de un candidato, cuando es bien sabido que los círculos no pueden hacer eso.

@jesusmargar Se trata de defender la honestidad e integridad de una persona. Mientras hay un linchamiento publico y el cc, no responde, ni nadie responde. Y a tu pregunta del candidato, es cuando hay campania, y ahora mismo no lo hay, y.... no solamente insultan la integridad del candidato, si no afecta a todo el circulo,

Chicos... nos estamos liando de una manera muy tonta. Por favor, reposemos un poquito las ideas, porque esta conversación hace mucho que dejó de ser constructiva y respetuosa con las ideas ajenas.
Nos ha quedado a todos muy claro que el tema es más grabe para unos que para otros pero que no nos queda otra que esperar y ver qué pasa.
Pasarnos los días de espera sacándonos la piel los unos a los otros o imaginando complots intergalácticos en un tema tan importante para el resto de la humanidad como el representante de PE... la verdad no suma.

Hay temas importantísimos por los que ponerse a trabajar desde ya, a los andaluces se les pasa el plazo para rogar el voto y hay consulados que se lo están poniendo muy difícil, seguimos sin sanidad, miles de niños siguen teniendo que exiliarse con sus familias de España y quienes quieren volver no pueden hacerlo y entretanto ¿qué hacemos nosotros?

Hay hilos abiertos pidiendo colaboración para trabajar por lo que realmente debería ser nuestra prioridad. Por favor no malgastemos tiempo y energía en algo en lo que no podemos hacer nada más que esperar porque hay temas que ya no deben esperar más y en los que si podemos hacer mucho, no dejemos pasar la oportunidad, por favor.

@podemos_moscu , para evitar dificultades como las que apunta Jesus Margar, estaría bien que firmases con tu nombre tus comentarios o, si eso es muy pesado, creases un usuario personal desde el que participar. Es cierto que el uso de denominaciones colectivas, como la de "Círculo", puede ser problemàtica.
Por ciero, me he perdido algo...nadie había nombrado o acusado a ningún candidato hasta ahora no?

@amadapenalosa entiendo lo que quieres decir y te apoyo, pero también tengo que decir que esta conversación para mi si que esta siendo bastante constructiva...

@podemos_moscu Si quieres defender a un candidato, lo haces como individuo, no como círculo. Dudo que cada mensaje lo hayais consensuado en tu círculo, no?

Es de todos sabido que los círculos no pueden promocionar a un candidato utilizando recursos de un círculo. Una cuenta en nombre de un círculo lo es. Lo tienes tan fácil como crear una cuenta y defenderlo desde tu nombre.

Al resto de tus afirmaciones (linchamiento público??) no voy a responder, hasta que escribas con tu nombre.

No veo a que viene tanta defensa de una candidatura, ¿Ramón ha sido acusado de fraude?, ¿o es una defensa preventiva por lo que pueda venir?

@podemos_moscu Parece estúpido explicar lo obvio: si el voto es secreto, el votante es libre, no tiene que ver con que 'se deje voto libre'. Y por ese mismo motivo, no puedes garantizar que esos círculos han votado todos a alguien, a ver si dejamos de usar el discurso performativo.

No te escondes detrás de un pseudónimo, te apropias la pluralidad que tiene un círculo.

Estoy por hacer una recopilación de todas estas declaraciones. La Comisión de Garantías Democráticas va a encontrarlo muy interesante.

Es la primera noticia que tengo de que hay círculos que han consensuado su voto, algo del todo inútil en la medida en la que cada persona vota lo que quiere, individualmente. Ademàs los inscritos superan con mucho a las personas que participamos en los círculos...
Gracias por el listado, contactaré a algún amigo para que me confirme este aspecto. En qué actas de qué asambleas de qué circulos puede encontrarse esta información?

Vale , entonces por lo que entiendo estas hablando por todos los círculos que nombras en su totalidad ?
Quiero decir , en cada palabra que escribes expresas el sentir de tod@s las personas de los círculos ?.

Eso es Poder y no lo que me enseñaron a mi en la escuela.

No, por favor, nada de esto, simplemente que hay personas que se han quedado sorprendidas por los resultados, pero lo que no sabian es que, muchas personas de varios circulos hayan votado a un solo candidato. Y ademas se presupone que hay datos falsos hechos desde un call center ruso, cuestion que es imposible en Rusia, pues un call center, no admite el procedimiento de recibir email o telefonos virtuales, por ende prohibidos en Rusia.

Que resultados?
Que yo sepa todavía no tenemos resultados, y parece que ya vamos sabiendo porque ...

@inaki3 , de qué manera puede contactarse con el círculo Podemos Italia? No teneis una pàgina Facebook pública a la que poder dirigirse a todos los miembros de vuestro círculo? Podeis colgar o publicar el acta de la asamblea en la que consensuasteis votar a un mísmo candidato?

@podemos_moscu
¿qué información tienes que desconocemos el resto? ¿por qué, si no hay explicaciones oficiales, das por hecho que ha ganado Ramón y hay una conspiración en su contra?
También creo que deberías dejar de esconderte y decir quién eres abiertamente.

y uien tenga los contactos que dice tener, que lo averigue

Pero @podemos_moscu como sabes lo del callcenter? Como conoces los resultados? Como sabes que esos círculos les han votado? Cuentanos más!

Tambien podeis hablar con los participantes de los circulos, rafael.

@rafaelgrassi puedes contactar con nosotros en Facebook Podemos Italia, @PodemosItalia , twitter o al email Podemositalia@virgilio.it . También tenemos la extensión 3015 por si quieres hablar directamente con alguien. Un saludo.

Si te leyeras el hilo del lumio, lo sabrias,,, busca Angel Valiente,

@podemos_moscu Esos círculos tienen coordinadores? Mi círculo no tiene coordinadores. Entonces los coordinadores han estado apuntando listas de votantes para una candidatura concreta? Quién te ha contado eso?

Nos puedes pasar una lista de los coordinadores para contactarles a tal respecto y verificar esa información?

De verdad que sería bueno que dijeras quién está detrás de la cuenta que escribe. Para hacer la conversación más directa.

@podemos_moscu @PodemosItalia @podemoscracovia... y el resto de círculos que supuestamente han consensuado el voto a un mísmo candidato, para ilustrar esa información y confirmarla, estais en medida de publicar las actas de las asambleas en las que se adopta esa decisión?

Como bien sabes, hay cauces dentro del partido para tal cuestion e informacion.

No es una decision de votar juntos, cada uno es libre de votar lo que quiera pero si tenemos la misma opinion sobre quien votamos en todo el circulo esta mal? venga rafael...

Pero @podemos_moscu, si eres el "Representante Oficial de Podemos Moscú", deberías de dar tu nombre público, no? Ayer entrevistaron a uno de nuestros portavoces (que no representantes, que no existen como tales) en HispanTV y salía su nombre y apellido, como debe ser. A qué tienes miedo?

Entonces tomas por veraces los rumores de Angel Valiente?

@rafaelgrassi te pedimos que pares ya de acusar a candidatos avalados por los círculos que ya hemos mencionado. Esto no solo hace daño personalmente a cada uno de nosotros, también a los círculos a los que pertenecemos. No queremos que esto sea una guerra entre círculos.

No creo que debamos trasladar esta conversación al ámbito privado, igualmente veis que nos ponemos serios cuando la ocasión lo merece?
También creo que sería interesante poder ver esas actas donde se concensua el voto a un candidato, una cosa es pedir el voto y otra cosa es instar a los círculos a votar de forma consensuada a un candidat@, me pregunto si dentro de las reglas éticas eso esta contemplado.

@podemos_moscu No tengo interés en tratar en privado nada contigo. Las actas de las asambleas deberían ser publicas opoder publicarse. @inaki, estàs sugiriendo que vosotros, en tanto que círculo, no habeis decidido nada, simplemente habeis tenido una conversación informal en la que habeis manifestado una mísme preferencia, no? Cuàntos miembros hay en tu círculo? Dónde teneis una pàgina pública en la que poder postear una pregunta?
Gracias

Realmente os habeis visto las candidaturas, sus explicaciones, sus videos, sus emails, lo que han hablado?, de las elecciones y su programa electoral , porque parece que no...

@aliciaubago Entrar en mumble y lo hacemos privado.

os repito a @rafaelgrassi y @aliciaubago no se instar a votar consensuado, la votacion es libre pero en el circulo hablamos y somos pocos 15 y sabemos quien vota y si votamos a uno jutnos no es consensuado es libertad de voto pero afinidad de todo el circulo por uno.

Asique porfavor dejar de cambiar las cosas a que el circulo insta a votar a uno porfavor.

@alvaro, estàs entonces la afirmación de @podemos_moscu es inexacta? Ningún círculo ha consensuado en asamblea el concentrar el voto en una sola persona? Por eso no aparece nada en las actas? ha sido fuera de las asambleas y en plan informal?

@podemos_moscu Preguntarte a qué tienes miedo de hacer tu nombre público no es una gracieta. Realmente creo que es muy difícil tener una conversación en igualdad de condiciones sin tener ni siquiera el nombre de pila. Me parece una falta de educación, cuanto menos.

Además hace que luego sea difícil, a posteriori, saber quién dijo qué. Podría pasar que luego el Círculo de Moscú se desentienda de tus declaraciones al no reconocer esta cuenta.

Usa tu nombre, de verdad.

@podemos_moscu , tu nombre era John Smith, no?

@aliciaubago algo que hace Podemos distinto de otros partidos es separar representación (inscritos, votos) de militancia (círculos), así que desde luego va contra el espíritu, y según leí en algún sitio que no recuerdo, también contra la letra.

Esto es un problema tuyo, si quieres lo crees y si no no, puedes meterte en mumble, si tienes todo esto puedes hablar con todos nosotros, si no, pues no podras.

hola compas. Soy Carlos Romera, del Círculo Podemos México. Estoy muy alarmado por lo que leo. ¿alguien me puede comentar de donde ha surgido lo del call center de Rusia y lo del Ferrol? ¿ proviene de alguna fuente creíble o son solo "rumores"? gracias!

Perdón yo no me estoy inventando nada , es lo que dice Podemos Moscu en su totalidad como círculo por lo visto, que se había concensuado el voto entre esos círculos para un candidato y que todos eran Ramón , esta escrito .

a ver como te lo explico @rafaelgrassi aqui hablo en cracovia es libre de votar a quien quiera si todos hemos votado a ramon tenemos nuestras razones no es consesueado en asamblea (tampoco creo que @podemos_moscu haya comentado que se haya consensuado en asamblea) pero eso no quita que mi circulo tenga las mismas afinidades... matame por ello pero si hay 12 personas que piensan igual que tengo de ilegal?

Mira @podemos_moscu, he organizado el único debate con todos los candidatos, así que no me vas a venir a decir tú, si los conozco o no.

De la guía de círculos:
"unas actas que además deberían ser siempre públicas".

http://www.podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/GUIA_CIRCULOS_PODEMOS.pdf

Yo es que hablo desde la ignorancia , pero utilizar los círculos como una entidad de voto me hace pensar que se está perdiendo un poco el espíritu con que se funda esta organización.

El tema del ferrol fue un caso de posible fraude, pues no hubo informacion, a diferencia de este caso que no nos callamos ante la falta de informacion, ni explicaciones, en este caso, se van a equivocar, pues no estamos omnubilados ni nada por el estilo.

@aliciaubago lee por favor lo que escribi a grassi dos post encima, el circulo no es uan entidad de voto.

@jesusmargar , metete en mumble y habla con ellos, a ver que te dicen, estan ahora, estas perdiendo el tiempo, entra!!!

A ver compas, mirar el hilo.... no entiendo el por qué de estas discusiones, no sabemos los resultados, solo sabemos que hay informaciones de posibles irregularidad que según dicen es de un ''call center ruso''... . El único problema real es que aún nadie sabe nada, no hay resultados, vete tú a saber por qué! No es justo que esta info se suelte así como así y encima os echéis encima nuestro.

@alvarocollado no me lo digas a mi diselo a Podemos Moscu que ha dado a entender eso, seguro que sí muestra alguna documentación o prueba de que no a sido así nos sacara de dudas a más de un@.

@Iñaki , no,estamos tirándonos encima de nadie , a mi es que las declaraciones de Podemos Moscú me han dejado descolocada.

Vale REPITO A TODOS! no es consensuado pero que Podemos Polonia tenga la misma afinidad por un candidato como pasa en otro circulos, no es ilicito. Os vale asi?

Donde esta Podemos Moscú ?

@inaki3 Te hice un par de preguntas, puedes contestarlas?
Gracias

Están practicando el silencio reflexivo?

https://www.facebook.com/podemos.moscow/posts/1553059881615130

Perdonad chicos, pero tal vez la respuesta a todas vuestras preguntas están en vuestras respuestas.
Si yo estuviera recibiendo/contabilizando o como se diga votos y viera que todos los miembros de x círculo han votado exactamete lo mismo... me olería a chamusquina y a lo mejor quienes han querido ser tan listos han terminado por cargarse la posibilidad de tener un representante en el CC (lo que nos dificultaría las cosas a los que pasamos muchas horas trabajando por lo que creemos importante).
A mi no me extrañaría y además me parecería lógico. Demasiadas cosas raras (candidatos que piden el voto para otro sin renunciar a su candidatura, círculos enteros votando a la misma persona...)
Me caéis todos muy bien y admiro a todos y cada uno de l@s candidat@s por el sólo hecho de haberse presentado, pero visto desde fuera esto empieza a sonar a mafia de la fea.
Que nadie se lo tome como personal, porque no pretende serlo, es tan sólo una reflexión en voz alta y como ya he dicho antes... nos queda esperar para lo bueno y para lo menos bueno, paciencia y poco más.

@amadapenalosa entonces no puede ser que 10 que somos en mi circulo tengamos la misma opinionn es tan raro eso?

Bueno, yo lo que oído en el Mumble me a esclarecido bastantes dudas, sólo decir que las acciones que se tomen espero que se hagan con la transparencia debida y que por supuesto se aclare que son en representación de personas individuales y no en reflejo de circulos determinados, además de por supuesto intentar tener a la coordinadora lo más al margen posible de estas , es mi opinión por supuesto, en lo personal no estoy en condiciones de posicionarme ante nada a falta de un comunicado oficial de los hechos , gracias por el tiempo que habéis dedicado a intentar exponer vuestra posición .

@amadapenalosa Claro Amada, parecería raro, sobre todo si por ningún lado han aparecido declaraciones públicas de personas miembrxs de esos círculos pidiendo clàramente el voto para una candidatura en concreto. De repente, y desde la nada, a posteriori, se anuncia el apoyo de ciertos grupos de personas (que no de Círculos, pues no han sido las asambleas de los círculos supuestamente concernidos las que han discutido y aprobado esas mociones) a una sóla candidatura. Ademàs, rastreando las paginas facebooks de los círculos en cuestión o los perfiles personales de personas que los componen, por ningún lado aparece una mención expresa a ese apoyo. En el caso de otros candidatos los apoyos se han expresado libre y publicamente, de manera activa y abierta.... no deja de ser curioso. Yo he preguntado a personas que conozco y que estàn en esos círculos desde el que supuestamente se ha apoyado una sola candidatura, y no han dado su voto al candidato que dice tenerlo.

@podemos_moscu, o "representante del círculo de Moscú" que no sabemos quien eres, aunque es más que intuible. En un post presionas para conocer los resultados con la TOTAL SEGURIDAD de que el ganador es Ramón. JUSTIFICAS este resultado aún antes de saberse aludiendo a que la gente se sorprende de los resultados. ¿Cómo estás tan seguro de esos resultados? .... TE DEFIENDES de posibles acusaciones de fraude hablando de la legislación rusa antes de que NADIE te acuse. AMENAZAS con que el proceso interior se tendría que impugnar si se impugna el exterior. INSISTES en que el caso de Ferrol solo fue "un caso de posible fraude", sin aceptar lo que es obvio, que sí que lo fue.

Algo que aclarar?

@rafael grassi, todas estas cosas me las dices por mumble, pero no se si por miedo o porque no has querido hablar con la gente de los circulos que estaban en krakovia de lo qu me preguntas, pero es triste la imagen que dais de la democracia,
@julia20 por favor.... me da pena que no se cumpla el reglamento y que no se defienda a los votantes y te dediques a atacar a companeros que se han presentado

@julia20 defiendo la integridad, honestidad y responsabilidad de los candidatos, y de todas las personas que los han votado, doy la cara, y defiendo mis ideas, no me da miedo defenderlas. Por cierto Julia, el caso del Ferrol es diferente a este.

Compañer@s, y especialmente @julia20 , yo no soy podemos Moscú.

Me mantengo al margen de todas estas conversaciones a la espera de que se esclarezcan los hechos.

Atentamente,
Ramón González Moreira

Me parece muy triste que se acuse a alguien de fraude sin pruebas, luego criticamos como son los medios de la casta...... Lo único que considero de conciencia colectiva es pedir explicaciones a quien competa de porque su voto no es valido y porque no se ha cumplido un reglamento interno.... todo lo demás sobra y flaco favor haceis algun@s a los ciudadanos que votamos y a la democracia comportandoos de esta manera

Alicia puedes decirme ¿qué has escuchado en mumble por favor? Estas intrigas desaniman al más pintado y la disponibilidad absoluta para andar espiando a unos y a otros es un juego en el que no me puedo ni quiero permitir entrar.
Tengo una vida y mi implicación con este grupo empieza a ser algo que debo cuestionarme porque esto empieza a estar muy lejos de la gente con la que quiero ayudar a construir un mundo mejor.

@podemos_moscu Defiendo a lxs votantes respetando la investigación que están llevando a cabo, confiando en quienes la están llevando a cabo y no acusando al órgano de no respetar el reglamento. Si ha habido irregularidades , de nada me sirve que se sepan unos resultados que parecen estuvieron amañados. Para saber que ha sucedido y acusar con pruebas necesitan un margen de tiempo, aunque tu te empeñes de mil maneras en que no pueden tener pruebas por mil resquicios informáticos. Parece que te estás preparando para desprestigiar la decisión del órgano encargado, y eso... no suena muy bien. Tiempo al tiempo, y menos prisas por interrumpir la investigación.

Hay algo muy serio en todo esto, y espero que la investigación concluya satisfactoriamente.

una pregunta para todos, es licito que el comite territorial haga la investigacion?? para que tenemos una comision de garantias democraticas???

@julia20 , esto es una respuesta personal tuya, pero no es la idea de todos los que estamos en mumble, de bastante circulos que estamos hablando de este tema, es mas los reglamentos estan para cumplirlos, o ya empezamos a tener puertas giratorias?,,,, y.... no debe de ser una comision territorial quien investigue, debe de ser el consejo de garantias democarticas, por todo esto y mas cosuestiones todo huele mal, y no nos callamos, pues estamos en PODEMOS y decimos las cosas por su normbre, y si alguien no le gusta todo lo que digo que desde arriba que me anulen el circulo y me digan que me vaya, que no pasa nada, pero no se puede hacer callar la realidad de la situacion.....

@podemos_moscu ¿Qué información tienes para asegurar que el caso de Ferrol no es el mismo que este?, ¿tanto conoces el caso de Ferrol? ¿y tanto conoces el caso que nos afecta ahora?

el caso de ferrol se puede leer en mil sitios que paso que se hizo despues etc. y lo de que es parecido a ferrol lo dijo sergio pascual en la rueda de prensa

@alvarocollado Efectivamente esa es la información que Podemos ha dado, lo que me sorprende es que @podemos_moscu pueda tener información como para asegurar lo contrario, que no es el mismo caso.

Julia como entras a nivel personal atacando , te respondo a nivel personal yo respeto a quien respeta y acuso con pruebas NO SE HAN PUBLICADO

Serafin podemos moscu esta haciendo referencia a comentarios de un compa en concreto que parece que tiene mas información que el resto Angel Valiente, igual deberiamos todos preguntarle a esta persona los resultados.....Por eso debo decir vamos a exigir por el bien de todos que publiquen los resultados indicando que esta en incidencia y Auditoria externa abierta a los 13 candidatos que se presentaron en el exterior, con la finalidad de cerrar de una vez este asunto algunos ya estamos cansados de tanta imaginacion

Podemos Radio. ¿Eres megatubo?

si amada

@angelvaliente Ilustranos a los demás, ¿qué es lo diferente entre el caso de Lugo y este?

Y no olvedeis que en este barco no existen bandos todos tenemos que ayudar al partido a construir y cuando digo construir es ganar en democracia que el pueblo hable y nunca perder esa visión por la que muchos estamos luchando dia a dia por la ciudadania, por la democracia, contra la indignacion ..... no por las sillas ....vamos a construir y trabajar en que nuestro partido haga las cosas como deberian hacerse

@amadapenalosa lo que se ha dicho en Mumble no es mucho más de lo que se ha podido decir aquí , mi interpretación es que se está tal vez mal usando esta coordinadora por un pequeño grupo de gente para llevar a cabo acciones con fines individualistas por supuesto siempre en nombre de lo que para un@s poc@s es lo correcto, por eso mi comentario anterior , que para evitar un mal uso de este ente se eviten realizar propuestas de acciones en referencia al proceso electoral de/ la Portavoz de Podemos Exterior , ya que consideró a título personal que no es función de la coordinadora el posicionarse ante esto, quiero decir que las personas que quieran llevar acciones del tipo que sea , legales o de difusión en medios , etc. lo hagan de forma particular y sin utilizar la coordinadora y la gente que la integra para ello, con esto vuelvo a decir que es por supuesto mi criterio personal y sin juzgamientos personales ya que consideró que cada uno es responsable de sus acciones.

@podemosradio1 Lamento que lo veas así, pero ni yo ni nadie hemos acusado a ningún compañero, y aún así hemos obtenido un montón de explicaciones disuasorias. Es una realidad que hay gente (o gente detrás de pseudónimos) con más información, y que de repente se pone a dar explicaciones y a justificar resultados que nadie conoce, y a sembrar incluso dudas sobre el órgano que está llevando a cabo la investigación. Y lo siento, pero es tremendamente llamativo, y tampoco he sido la única que lo ha puesto de relieve. Precisamente porque no acuso a nadie, porque no tengo nada claro y no tengo más información que el resto, me queda confiar en lxs compañerxs que están realizando la investigación con la esperanza de que se esclarezca lo antes posible. Y he dicho esto mismo desde el minuto uno.

Por favor en cuanto a lo del organo que lleva la investigacion no es un organo que segun nuestros estatutos documento organizativo sea para eso. Alguien puede explicarme porque son ellos y no la comision de garantias???

No sin esto decir que no estoy para nada de acuerdo con lo que opinan los compañeros Con respecto al sistema electoral mucho menos en los procedimientos que están utilizando , y les insto a que por favor se abstengan de utilizar la coordinadora para tales fines y busquen sus propias herramientas fuera de las que Podemos integra en sus estructuras ( con esto también hablo de los círculos) etc, pero como vuelvo a decir es mi criterio personal.

Compañer@s: hace como una hora que pregunté cuál es la raíz del asunto y lamento ver metralla verbal solamente. ¿Ferrol? ¿Moscú? solamente pido, compas, que alguien con nombre y apellido, como yo ( Carlos Romera, del Círculo México) comente con datos reales qué ha paralizado el proceso. Gracias. Salud y Razón!

@seramotos @podemosradio1 Creo que estamos perdiendo el tiempo con dimes y diretes, y que lo mejor o quizá lo único que podemos hacer esperar a que la comisión de garantías tome una decisión.

Julia pues yo como ciudadano, democrata y miembro activo del partido que trabaja para el mas de 14 horas diarias, el respeto viene cuando se cumple unos documentos, reglamentos que para algo se elaboran, no esta nadie por encima de ellos y después me parece genial que se estudien y persigan las irregularidades pero el no cumplir los reglamentos deriva en estas cosas que no tenemos la culpa los ciudadanos.....

Comparto tu opinión. Más claro, agua !

Date: Wed, 18 Feb 2015 17:36:42 +0000

@podemos_moscu Que no, que no es cuestión de callar o no callar. El mismo domingo mandé un email para pedir explicaciones como muchxs otrxs de mis compañerxs, y por supuesto creo que este tema no se debe demorar mucho. No es cuestión de que me calle (se nota que no nos conocemos), es cuestión de que se están presuponiendo cosas sobre el órgano que investiga que hacen sembrar dudas. La realidad es que han pasado dos días desde que nos informaron de la apertura de una investigación, y que creo que toda investigación seria necesita un margen. Algo tan grave requiere de una explicación extensa y fundada. Si no tenemos eso, te aseguro que el silencio no será mi opción. Lamento haber tenido que estar interactuando con un pseudónimo. Por si quedaba alguna duda soy Julia Navarro, de Bélgica.

@podemos_moscu No sé si hemos hablado por Mumble. Si me dices tu nombre... pero bueno coleg@s, me entristece el foro así como hoy, y lo dejo. soy muy de tierra y necesito hablar con gente con foto y nombres. luego veré el correo por si alguna luz se enciende. saludos desde América.

@julia20 Totalmente de acuerdo contigo, es curioso que no se haya acusado a nadie, y sin embargo se pongan a defenderlo a capa y espada.

Me ha sorprendido mucho esta discusión, la cual en partes recuerda a una tragicomedia.
@carlosrf Se esta hablando de las posibles irregularidades en las votaciones al Respresentante del Exterior al CC.
Hay varios puntos de este hilo que me resultan bastante increibles debido a las suposiciones que se dan por hechas:
1.- Que los circulos arriba mencionados hayan votado mayoritariamente a cierta persona y por esa razón están de acuerdo en que se escriban sus denominaciones en la pagina de fb de Podemos Moscu.
2.- Sabiendo el censo oficial de los inscritos en Podemos en el exterior los paises con mayores inscrito son UK, Alemania, Francia, Belgica, USA y Suiza por ese orden. Suponer que alguien haya ganado es mucho suponer sobre todo sabiendo que solo los tres primeros paises arriba nombrados hacen casi la mitad del censo.
3.- Me resulta patético que se redujan algunos comentarios a burdas descalificaciones.
4.- Es realmente sorprendente que una persona hable constantemente en nombre de un circulo determinado ya que dudo que aunque sea el portavoz del mismo, se haya hablado de la postura respecto a este hilo de todo el circulo.
5.- Quiero creer que todas las personas que se presentaron, lo hicieron de buena voluntad para ayudar a crear el cambio.
6.- Considero que hay que esperar a que la comisión de garantías descubra dónde, cómo y quién ha hecho estas irregularidades y que se le eche del partido ya que ese tipo de actuación no es aceptable.
Para terminar solo quisiera que todos, incluido yo mismo, tuvieramos un poco de paciencia aunque sea dificil.
Un saludo

Saludos
Me acabo de meter al grupo
Mi unica informacion sobre los resultados y que ocurrio es que no hay informacion que aclare que ocurrio
Entonces el obketivo de todos nosotros seria pedir que haya una aclaracion
Una vez se sepa que ocurrio analizar entre todos y dar propuestas para que estas cosas no ocurran
Lo que no se puede es ir a pedradas unos contra otros ,acusar sobre expeculaciones .
Porque esto solo consige desmantelarnos y grear desconfianzas entre nosotros ,que al final devilita y perjudica a todos los que estamos en exteriores
Calma y pedir que se aclare

@Santigz te pediría que no generalices en los objetivos , ya que el mío ,por lo menos , no es la de pedir una aclaración a nadie , tengo mejores cosas que hacer gracias.

Hay un reglamento.
http://autonomicas.podemos.info/wp-content/uploads/2015/01/ReglamentoExtranjero.pdf

Y hay que cumplirlo, seas quien seas.

Que se introduzcan las garantías necesarias para que los procesos sean todo lo fiables posible.
Firma electrónica ya!
Auditoría externa del censo ya!

Y que por favor la comisión de garantías tome una decisión cuanto antes, porque todo este debate sin información contrastada es muy negativo para todos y para el partido.

Saludos a todos.

Vamos a ser realistas de exterior con 6829 inscritos osea que vamos a presuponer que han votado un 33% de los inscritos un 10% mas que la media general eso son 2275 votos, llevamos 4 días refrescando la web sin ninguna respuesta fuera de caso similar al de Ferrol ...... de los 6829 inscripciones - 1497 son de Reino Unido, 919 Alemania, 775 Francia, 346 Belgica, 331 EEUU, 324 Suiza, 244 Rusia, 190 Paises Bajos, 158 Mexico, 153 Irlanda, 108 Italia, 100 Brasil, 1684 resto de paises con menos de 100 inscritos con derecho a voto ....

Saludos @aliciaubago generalizo porque no quiero entrar a los egos personales y ni te conozco ni se quien eres

Simplemente es mi humilde opinion
Si te parece incorecto a lo que expuse puedes refutar

Muchas gracias y saludos desde Bremen

Mi posición personal la he dejado clara antes de tu comentario, lejos de formas de expresión egocéntrica creo que para ciertos temas es mejor hablar de forma personal y no decir que tipo de acciones u objetivos deberíamos tener como grupo.

Gracias y disculpa si te a molestado mi apunte.

Gracias @aliciaubago por tu respuesta
Precisamente leyendo diferentes comentarios
Mi opüinion al respecto es pedir que expiquen lo sucedido para que asi uno pueda crearse una opinion y expresar criticas y propuestas a raiz de lo que respecta ,no expandir expeculaciones ni entrar a trapos de las acusaciones
Ya que eso debilita a todos como comunidad
No quiero entrar a cada opinion ya que carezco de informacion

@jesusmargar : Silvio Rodríguez dixit: "compañeros de historia tomando en cuanta lo implacable que debe ser la verdad,quisiera preguntar, me urge tanto ¿qué debiera decir?¿qué fronteras debo respetar?¿hasta donde debemos practicar las verdades?
hasta donde sabemos? urge un debate como el que organizasteis en USA. Sería muy interesante AHORA escuchar a l@s candidat@s , no crees @julia20 ? es el momento, dentro de la gestión de crisis, donde hay que esgrimir la ecuanimidad y la razón por sobre todas las cosas.

@carlosrf Ese debate llevó dos semanas prepararlo, con 5 personas directamente implicadas y muchas otras con pequeños roles. Es posible que organicemos más, pero no entre candidatos. Un debate entre candidatos sólo tiene sentido antes de unas elecciones.

@jesusmargar sí sé como os la currásteis. y sé que es difícil, porque estoy en Medios. Más bien es que quisiera ver y escuchar a l@s candidat@s posicionándose frente a lo que se comenta en este hilo, pero en cámara. Saludos, vecino!

yo realice varios debate puedo y esto abierto a la posibilidad que propone @carlosrf para realizar un debate si lo veis conveniente.

saludos compas

En mi opinión, lo sensato es esperar al resultado de la investigación y no alimentar rumores que podrían no tener ningún sustento. Parto de la premisa de que tod@s l@s candidat@s nos hemos presentado con la intención de sumar y fortalecer el proyecto conjunto y no me cabe en la cabeza que alguien pueda haber actuado de mala fe. Por tanto, como digo, toca esperar.

Al mismo tiempo, también me parece oportuno indicar que se debería haber anunciado el proceso de investigación mucho antes, evitando las horas de dudas e incertidumbre que precedieron la publicación de los resultados autonómicos, al comprobar que no se había hecho lo propio respecto a la elección de la o el representante desde el exterior. Una comunicación más rápida, transparente y ágil hubiera ayudado a calmar los ánimos y no generar ningún tipo de especulación.

Finalmente, siempre he pensado que este proceso electoral debía servir para fortalecer la visibilidad y el trabajo que se hace desde el exterior, intensificando los vínculos entre círculos y personas de todo el mundo, reivindicando el papel tanto simbólico como estratégico que podemos desarrollar desde el exterior y definiendo con más precisión los mecanismos de organización e interlocución con el CCE que nos permitieran estar mejor articulados y cohesionados y tener, por consiguiente, más incidencia política. Sin embargo, me preocupa la percepción de que el conjunto del proceso electoral, y especialmente lo acontecido en los últimos días, ha generado una cierta tensión insana que puede tener consecuencias indeseadas. Me parece que tod@s tenemos la responsabilidad de revertir esta situación, reconstruyendo la confianza y el trabajo conjunto que pueda haberse eventualmente afectado por el conjunto del proceso electoral. Al final, siempre en mi humilde opinión, sería deseable que todo esto sirva para fortalecernos y no para debilitarnos.

Por tanto, volviendo al inicio, opino que nos toca esperar los resultados de la investigación y a partir de ahí analizar los escenarios que nos permitan seguir construyendo, con tenacidad e ilusión, el proyecto de regeneración democrática y cambio político profundo que a todas y todos nos convoca.

Saludos!

hola veo que estan cansados de la espera...y comprendo las tensiones a las que hemos sido sometidos estas ultimas semanas, apelo a vuestro sentido comun...

Al leerles...
Me pregunto que es lo que realmente quieren saber?

_Los resultados?
_quien fraudo? si es el caso
_fallas del sistema de votacion?
_quien se ocupa de la investigacion?
comision de garantia?
_cual seria el fin de realizar un debate publico?

Otra pregunta?

Por mi parte tras un periodo prudencial de 5 dias, si no hay respuestas, creo conveniente escribir ese mail preguntando que tipo de incidencia es la q se esta teniendo, y el plazo aprox de publicacion de resultados, exponiendolo a la aprobacion de tod@s
con sus respectivas firmas.

Creo que como dijo alguno de ustedes por el bienestar general es bueno disipar falsas hipotesis, con una respuesta directa del Cc.

Si hasta ahora hemos trabajado bien conjuntamente no veo porque no se podria seguir intentando con esa buena onda superar esta crisis juntos, olvidando diferencias y sumando ideas comunes :
_escribir un mail (parece q hay consenso)

quien se encarga? un pad, un doc?

No creo que tirandose piedras los unos a los otros nos llegue la respuesta antes..

No estoy de acuerdo con Isabel , considero que cualquier tipo de acción que se realice y la consecuente convocatoria la la gente para hacer esa acción sea completamente independiente de la coordinadora o de los círculos en el exterior , si alguien individualmente quiere realizar una acción , convocar gente para apoyar esa acción , o enviar cartas que lo haga desde sus propias herramientas .
Por otro lado pediría que no se hablé de lo que deberíamos hacer en forma conjunta ya que existe un procedimiento para eso , y decisiones asamblearias , gracias , es mi opinión por supuesto eso sin dejar de decir que respetó la opinión de Isabel con la que casi siempre estoy de acuerdo.

Buenos días compas, creo que hay un par de hechos acaecidos en este hilo reciéntemente que deberían cuanto menos ser de conocimiento publico.
Supongo que algunxs de vosotrxs ya os habeis percatado de que el usuario que publicaba sus mensajes ayer bajo la identidad de Podemos Moscú, ha desactivado su cuenta. Nunca sabremos quién se escondía bajo esa denominación?
Por otro lado, aunque no se ha tomado la molestia de suprimir todos sus post, si ha hecho desaparecer éste (que había sido "corregido" previamente a raíz de mis comentarios críticos. Entre paréntesis he indicado el texto original con el que se publicó, si no recuerdo mal):
"podemos moscu
@jesusmargar TODOS SOMOS RAMON
RAMON ES LA UNION DE (Los círculos) LAS PERSONAS DE LOS CIRCULOS DE:
circulo podemos Italia
Circulo podemos Polonia
Circulo podemos Montpelier
circulo podemos Moscu
Circulo podemos La Haya
Circulo podemos Curitiva
Y de otros círculos, en los cuales el voto no a sido consensuado para votarlo y se ha dejado a voto libre de candidato.
Todos estos círculos son RAMON. Gústele a quien le guste,,,, disgústele a quien le disguste."

Deciros también que este post me pareció, ademàs de hacer una afirmación de algo que està fuera de los límites de la legalidad que rige nuestros procesos électorales internos, extraño, en la medida que no habíamos sabido de ninguna iniciativa colectiva para consensuar el voto realizada por ningún círculo.
Me consta, porque así me lo han confirmado personas de varios de esos círculos, que tal consenso no existió, y que los miembros de los círculos de La Haya, Montpellier, Polonia...por citar varios, nunca decidieron colectivamente consensuar su voto y concentrarlo sobre un único candidato. El intento por hacernos créer que tal consenso existió debe tener razones y motivos que desconocemos, pero que apareceràn con claridad cuando se resuelva la investigación de irregularidades en curso.
Que tengais Buenos días.

Una imagen vale más que mil palabras

http://www.youtube.com/watch?v=8jGEPm_diqg

@podemosspb Hola Fran, puedes dar tu apellido? Hay ya tres Fran aquí y me hago un lío a la hora de saber quién es quién.
Qué sentido tiene este enlace aquí? Ayer se creó un hilo en plan "patio de recreo" para las diversiones. Igual allí estaría bien esta canción.

Rafael Grassi ya esta bien!!! me parece muy poco etico por tu parte la division que estais generando algunos atacando a compañeros..... logicamente todo el mundo piensa que los circulos de un territorio o la mayoria de gente de un territorio apoya al candidato que se presenta como representante que esta fisicamente en ese territorio... y sacar cosas de contexto o atacar gratuitamente a compañeros por que no se opine lo mismo me parece excesivamente facil y gratuito aqui.... espero que esto sirva de reflexión y unión para todos.... así que a partir de ahora aquellos que buscan destruir en lugar de construir no volvere a responder simplemente me los anotare para futuros

Hay un reglamento.
http://autonomicas.podemos.info/wp-content/uploads/2015/01/ReglamentoExtranjero.pdf

Y hay que cumplirlo, seas quien seas.

Que se introduzcan las garantías necesarias para que los procesos sean todo lo fiables posible.
Firma electrónica ya!
Auditoría externa del censo ya!

Y que por favor la comisión de garantías tome una decisión cuanto antes, porque todo este debate sin información contrastada es muy negativo para todos y para el partido.

Saludos a todos.

@podemosradio1 Hola, eres Megatubo verdad? vamos a ver si nos dejamos de declaraciones rimbombantes y nos atenemos a los hechos.
Los que yo pongo en evidencia han ocurrido y hemos podido todxs conocerlos. Ni ataco gratuitamente ni saco las cosas de contexto. Quien las saca de contexto es quien publica primero y hace desaparecer después, informaciones que han demostrado ser, cuanto menos, incorrectas. El que ademàs de hacer desaparecer los post, aquí y en Facebook y se retire como usuario sin haber desvelado su identidad y habiendo utilizado permanentemente el nombre de su circulo para cubrir sus afirmaciones, eso si que supone una falta ética.
No estamos hablando de opiniones, y creo que deberías entenderlo, sino de afirmaciones falsas cuya intencionalidad quedarà aclarada algún día.
Anótate lo que desees, pero ten el coraje de dar tu nombre y apellido, como todos los que no tenemos miedo de que se nos incluya en "Listas", cosa tan común en tiempos y regímenes de triste memoria.
Y ya puestos a "apuntar", puedes ir incluyendo en tu listado al resto de compas que le dan al like a mi comentario, vas a tener trabajo.
Yo defiendo la unidad entre compañerxs, pero no es compañero quién dice serlo, sino quién lo demuestra con sus acciones.
Que tengas buen día.

... y siento decir esto, pero Rafael, yo tengo cosas importantes que hacer por el bien de mi país y no quiero perderlo en discusiones absurdas.
Mi opinión es la de ahí arriba. No tengo más que decir al respecto de este tema.

Salu2

Si tienes tiempo libre te propongo que participes en el siguiente hilo.

https://www.loomio.org/d/M7IoL95f/gtde-campana-sub-grupo-de-contenidos

Muchas gracias por tu colaboración

Mi nombre es Jorge Fernández, conocido como Megatubo miembro activo de 7 círculos portavoz de ninguno, candidato a nada, ciudadano, demócrata e inscrito en Podemos y como tal he exigido:
1. que el portavoz de uno de mis círculos defienda mis derechos como ciudadano exigiendo a mi partido que cumpla el reglamento

1. que utilice su representación como portavoz para defender las decisiones de los que componemos el círculo ya que que todos hayan votado al mismo candidato no significa que haya un complot simplemente que todos pensamos que una persona para representar exterior es insuficiente y el que una de estas personas sea cercana y luchadora es un plus añadido.....osea que si yo opino que todos deberían formar equipos y trabajar conjuntamente y construir (este es mi ultimo comentario hacia ti)

@podemosradio1 Gracias por hacer pública tu identidad Jorge fernàndez, conozco y valoro algunas de tus aportaciones a este proyecto, no lo dudes.
Entiendo tu exigencia, pero depende de la identidad del representante que Podemos en el extranjero tendrà en el CCE (creo que te refieres a eso verdad?). Sabes bién que tal identidad es por el momento desconocida, por lo que la exigencia de cumplimiento del reglamento tendrà que ser formulada por otros canales. Nada impide que se resenten reclamaciones a la correspondiente comisión de garantías del partido, para eso no necesitas delegar en nadie, puedes hacerlo a título personal.
@podemosspb Preguntaba sólo por tu apellido, apenas unas sílabas, no que me escribieses un mensaje de 8 o 9 líneas que te ha hecho perder seguramente algo de tu tiempo. gracias por el enlace, conozco ese hilo perfectamente, lo abrí yo hace tres meses y mi última aportación activa data de ayer.

@podemosradio1 Jorge, yo no he lanzado ninguna teoría del complot, puedes verificarlo en todos mis comentarios, pero si he reaccionado a las explicaciones, ya digo que cuanto menos imprecisas, con las que parece que se querían justificar unos datos que, en puridad, nadie conoce (nadie sabe qué apoyo ha obtenido cada uno de los candidatos).
Y visto que aludes de nuevo al apoyo colectivo de un círculo, puedes decir cuàl de ellos lo ha hecho?
Gracias.

@rafaelgrassi @podemosradio1 @podemosspb Yo también pienso que hay razones para sospechar, ayer, a partir de lo que dijimos se puso muy nervioso diciendo cosas raras y a la defensiva. Y ahora repentinamente ha borrado su cuenta. Para cualquiera que haya seguido este hilo desde el principio puede ver que todo es un poco raro.

Rafael no me han comentado eso de tu intervención en el circulo de Montpellier ayer ....

@podemosradio1 Dime Jorge, a qué te refieres?

No tengo ganas de polemizar. Prefiero que se aclare el asunto de un posible fraude. Me preocupa el posible error de base, esto es, ¿cómo se han validado los círculos?.¿Quiénes formar parte? Pongo el ejemplo de Italia, el círculo al que pertenezco. Según @podemosradio hay 108 inscritos. ¡alucino! Desde luego no se dejan ver. En la página de FB la mayoría de las intervenciones son de italianos, muy respetables, cierto, pero que entiendo no pueden ser miembros de podemos si no están censados en España. A ello añado una serie de páginas ilegales, algunas pidiendo dinero en nombre de Podemos Italia (ya lo he comentado en otro hilo). Así que, salga quien salga como nuestro representante, por favor, que considere este asunto como prioritario.

Angel lo primero porque dices tu algo de un call center ruso...parece que el único que sabe algo eres tu.... acusas de algo sin saber lo único que te ha explicado el portavoz de nuestro circulo es que le extrañaba con la legislación que hay en Rusia que prohibe la utilización de numeros virtuales como es el caso de Ferrol que lo haga un call center Ruso............... YA ESTA BIEN!!!!!!!

@María Carmen Ponce, Buenos días. Precisamente el círculo de Podemos Italia aparecía en el listado de círculos que habían consensuado su voto. Sabes algo al respecto? Es así?

@mariacarmenponcema no es lo mismo inscritos en podemos que gente de los circulos en Polonia hay mas inscritos que en el circulo cosa normal porque son dos cosas distintas

Respondo a la pregunta, hubo una reunión de Podemos Italia a la que no asistí. Siempre me he preguntado sobre la validez de las votaciones que se realizan con un mínimo número de personas presentes. Perdonad mi ignorancia, si hay 108 personas inscritas en Italia, están encuadradas en el círculo de Italia, otra cosa es que no sean personas activas. Porque si consideramos el número de personas activas, a lo mejor el círculo de Italia no debía de existir (es una opinión personal). En la página de FB, que gestionamos entre tres (creo) y de la que sobre todo se ocupa Iñaki, apareció el anuncio de la unificación de voto, que entiendo que cada uno de los inscritos consideraría una sugerencia y después votaría según su criterio.

efectivamente Maria y ha sido asi

cada cual ha votado lo que ha querido aunque muchos opinamos lo mismo.... parece que las opiniones si son comunes son complot o molesta a algunos

@mariacarmenponcema Si efectivamente se hubiese consensuado el voto en el transcurso de una reunión oficial de Podemos Italia, esta decisión, que podría ser irregular, aparecería en las actas de la asamblea.
Supongo que el círculo de Italia està en vías de validación, como casi todos. Y como dice Alvaro, los inscritos en podemos no son necesariamente personas activas en los círculos, pero se supone que las personas activas en los círculos sí estàn inscritas en Podemos. En todos los países, incluída España, hay un número mucho mayor de inscritxs, con derecho a voto, que de personas presentes en los círculos.
Volviendo al tema del voto consensuado, dices que en la pàgina de Podemos Italia se anunció la unificación del voto... otra cosa que, a mi modo de ver, està fuera de la legalidad pues rompe con la neutralidad de las paginas oficiales de Podemos en los procesos électorales internos.

Rafael a esa pregunta de consensuado su voto (complot) es a lo que me refiero.....eres mala gente nadie ha consensuado su voto simplemente la gente ha votado lo que opina

te molesta que algunos ciudadanos opinemos que construir y trabajar en equipo es mejor que en solitario ?????

Ya se con quien no hay que contar para trabajar y construir me avergüenza tu actitud

@podemosradio1 , ojo, si entras en el territorio de los insultos, después de haberte aventurado por el de las amenazas, tendremos que situar esta conversación en otro àmbito.
No puedes acusarme de ser "mala gente" en función de una afirmación que hago con PRUEBAS. Aquí se afirmó ayer que varios círculos habían consensuado su voto para apoyar una sóla candidatura, y eso no es cierto. Se modificó después el post, sustituyendo "Los círculos" por "las personas de los círculos", lo cuàl es también inexacto pues me consta que no todas las personas activas en dichos círculos votaron por ese candidato. Dicho post publicado desde el anonimato, ha sido borado de esta conversación y su autor se ha marchado. También se publicó, corrgió y finalmente suprimió, en la pàgina Facebook de Podemos Moscú, y tengo pruebas de ello.
Creo que te estàs equivocando y te recomiendo que antes de iniciar una escalada verbal te detengas a reflexionar un par de minutos y a informarte y poner en relación las informaciones existentes. Si necesitas alguna aclaración no tengo ningún inconveniente en dàrtela, estoy a tu completa disposición.
Mira, vuelvo a publicar el post que ha sido hecho desaparecer. Lo que aparece entre paréntesis pertenece a la primera versión:
"podemos moscu
@jesusmargar TODOS SOMOS RAMON
RAMON ES LA UNION DE LAS PERSONAS DE LOS CIRCULOS DE:
circulo podemos Italia
Circulo podemos Polonia
Circulo podemos Montpelier
circulo podemos Moscu
Circulo podemos La Haya
Circulo podemos Curitiva
Y de otros círculos, en los cuales el voto no a sido consensuado para votarlo y se ha dejado a voto libre de candidato.
Todos estos círculos son RAMON. Gústele a quien le guste,,,, disgústele a quien le disguste."

@rafael @maricarmen me gustaria pedirles que no se basaran en rumores, creo que el tema es serio y si hay alguna ilegalidad o irregularidad solo se puede aclarar con pruebas reales...

Muy distinto es pensar que.... al hecho de afirmar que...

@maricarmen no entiendo muy bien tu perteneces al circulo italia o no?

y por otro lado tambien comentar q todos los circulos tenemos hasta 15 de marzo para regularizar nuestra situacion como circulo, asi que si hay circulos que no estan regularizados tambien es normal...

@isabel, leete todo el hilo y entenderàs que no hago otra cosa sino comentar hechos y realidades probadas, no hipótesis ni rumores.

@podemosradio1 trabajar en equipo SI, pero NO desde una estructura preformada jerárquicamente, creada como resultado de una estrategia de conquista del poder, ese no debe ser el espíritu, no, así nunca avanzaremos al menos no en conjunto aunque puede funcionar a título de intereses personales.

hechos que has generado tu con tus malas practicas ..... si eres mala gente buscas confrontacion no trabajo

si aqui esta claro que tu @rafaelgrassi eres el siguiente santo del mundo. Porque no hablas de la invasion en mi circulo cuando se te esta aclarando aqui las cosas? quien te da derecho a invadirlos asi? y sobretodo a ti que mass te da quien vote a quien en ningun circulo se ha obligado cogido de la mano para que voten a uno u otro asique deja el tematita de una Vez anda.

en lugar de pedir explicaciones de porque no se han dado unos resultados o preguntar que pasa......conspiras, atacas, enfrentas eso no es de personas que actuan de buena fe

No se que te inspira a actuar así pero por mi parte MUY MUY MAL GRASSI

Y no pienso fomentar mas tu ego ... este si es mi ultimo comentario, espero que con esto nos pongamos todos a pedir explicaciones y empezar a trabajar unidos

Yo tampoco pienso fomentar tu ego te gusta esto y mucho pues cometelo solito

@podemosradio1 Lo dicho, infórmate, acabaràs tal vez entendiendo de qué va esto y qué papel, quizàs sin saberlo, estàs jugando.
No te desasosiegues conmigo, yo ya envié el Domingo a quién corresponde un mail pidiendo explicaciones de lo que ha ocurrido. Explicaciones que como todxs, sigo esperando con cada vez mayor curiosidad.
Yo también me tomo un respiro, almenos en este àmbito, tus insultos merecen ser tratados en otro lugar Cuando llegue el momento.
@alvarocollado Creo haber entendido que vuestra pàgina Facebook es pública, no? Y siendo así, puede publicarse en ella, no? Respondiste con paciencia y cortesía a mis preguntas y comentarios y acabaste por aceptar que el post del que se hablaba era incorrecto, lo cambiaste e hiciste cambiar, antes de que fuese definitivamente suprimido. No veo por ningún lado ninguna forma de invasión, a menos que sea así como percibas la pràctica del diàlogo.
En todo caso aprovecho vuestros ofrecimientos y me tomo un descanso, al fin y al cabo, con lo ya publicado, unxs y otrxs puede hacerse una idea de cuàl es la situación.

@alicia por supuesto q puedes no estar de acuerdo, pero con el tema del mail lo propuse porque habia una votacion ya realizada con un agree a favor (15)
ahora si la votacion pierde su valor, entonces ???

En cuanto a la representacion de todos los circulos efectivamente no estan todos aqui, hay una realidad q tenemos q afrontar es que todos los circulos no estan motivados en participar en loomio y si tuviesemos que esperar a que todos respondan para hacer cosas, no se hubiese hecho nada...
Algunos circulos les gusta ir por libre...
Totalmente de acuerdo en informarles de las propuestas, pero si tenemos que esperar a que todos los circulos respondan perderiamos en eficacia...

No se trata que un grupo se apodere y funcione de modo vertical...

sino que el grupo que se sienta motivado inicie el proyecto y este abierto a las aportaciones de los demas circulos (muchos de los conflictos se generan por esa falta de apertura)... en caso de desacuerdos, las votaciones legales permiten salir del tunel...

Desgraciadamente aun no se adquirido esa diciplina de participar ( solo el hecho de responder al mail informativo, solo por cortesia resulta complicado para algunos circulos, a veces por sobrecarga u otros temas ..
) y cuando no participan se tiende a la censura sin primero ver que paso...
Creo que hay que dar un voto de confianza mientras no se demuestre lo contrario.

Esa forma de pensar tambien no ayuda... a la integracion de nuevos circulos...

No hay una sola verdad... existe tambien la pluri_verdad...

Hasta lo que yo entiendo @isabel , aqui somos unas cuantas personas interactuando en un Loomio y nada mas, el tema del emai Pues si , mi punto de vista es que se tendra que concesuar en asamblea el que seincite a la realization de acciones con temas determinados .

bueno alicia, a ver el mail nunca a pedido mandarlo con nombre de PE ni consensuado de todos los extranjeros es una peticion que realice yo para el que quiera unirse no te gusta guay a quedado clara tu opinion. Pero por dios estas pidiendo que se consensue en asamblea algo que es actual que no va a ser mas de 1 semana? seamos un poco EFICACES!

@alvarocollado , te voy a hacer una pregunta,
Que es PE?.
Después punto por punto.

1. Se esta hablando de trabajar en conjunto y eficacia. Bien trabajemos en conjunto y eficacia promoviendo desde este Loomio donde estamos reunid@s varias personas :

a) Campaña para incentivar el voto , todavía no os visto a los que pedís unidad y trabajo participar en la campaña que estamos llevando a cabo desde un par de días .

b) Amada a propuesto en un hilo una acción mas que interesante , no os visto actuar u opinar sobre este tema, y mucho menos ofreceros , y se ve que tiempo de sobra teneis.

C) Podemos emigrantes también esta buscando gente para apoyarles en acciones ....

y muchas mas cosas que os están esperando con ansia!

me encantara trabajar con vosotr@s en unión y paz .
Y reitero las cosas en la que me he posicionado anteriormente .

Si queréis unidad y trabajo , os invito a participar en los grupos de trabajo que están formados !

Por cierto En la invasión de circulos creo que ya sabemos quienes son los pioneros no ? .
Y esto va de buen rollo.

No puede ser que una discusión se eternice de esta manera sin llegar a ninguna conclusión. Rafael, de donde sacas el tiempo!! Creo que si te presentas a representante de exterior te voy votar, parece que dedicas todo tu tiempo a la causa. Espero que sea quien sea el que salga como representante no tenga que gastar tanto tiempo en este tipo de discusiones. Saludos!

@Inaki, gracias por tu apoyo, si decido algún día presentarme a algún cargo contaré contigo para apoyar mi campaña, seguro que eres eficaz e ilusionado. Es verdad que dedico mucho tiempo, en estos días, a la causa, me alegra que lo pongas de manifiesto, gracias una vez màs. Me gustaría poder emplearlo, como suelo hacerlo, en labores màs productivas.
Creo que no leíste mis últimos mensajes, decía que me retiraba, visto que no surgen novedades significativas (màs allà de algún insulto y velada amenza) y que tengo trabajo al que hacer frente, tanto para esta como para otras causas.
Salud!

Rafael, ayúdame con la música del vídeo de emigración infantil porfa... que se está quedando muy atascado, yo no consigo desbloquearlo y va a criar telarañas cibernéticas.
Ya sé que hay mil cosas pero... es importante para mi...
Si Rafael no puede... ¿alguien que se ofrezca voluntario? Podemos Radio? Otros?

Ayuda para @amadapenalosa , please, algun voluntari@?

El tema es super bonito (la realidad de la emigración infantil desde el comienzo de la crisis- versus la niña de Rajoy), el vídeo ya está hecho pero no consigo encontrar la música

@amadapenalosa yo hoy no puedo, mañana si quieres igual te puedo echar un cable, hazme saber si te va bien! :)

Mierda, mañana salgo de viaje. Dame un mail y te paso el vídeo por Dropbox para que le puedas hechar un vistazo a ver si se te ocurre algo para la música, vale?

@amadapenalosa si quieres tambien te echo un cable mandame a alvarohote@gmail.com

Veis , union y trabajo teneis de sobra, sobre todo lo segundo...

Ya te lo he enviado. Mil gracias de antemano, Alvaro

Se me pasó poner el mail, inakigarcia.it@gmail.com

@amada he leido tu doc en contenidos y es cierto q es un problema el que no haya un nivel de espaniol saludable no oficialmente reconocido de los hijos de la emigracion yo lo vivi en mi adoleciencia iba a clases aparte a 10km ( inbad) de espaniol y para la convalidacion de mi diploma tuve q pasar examen en bruxelas si no fuese por ellos tenia que haber repetido todo el curso para que me reconociesen bilingue...bien contenta estuve de hacer esas horas extras de espaniol organisadas por el consulado...(anios 70_80)... ;-)

@amada desde aquí tmb te podemos ayudar y estamos bien equipados.Si no llego tarde, mi correo es xitlwild@yahoo.es . abrazos desde Tekiland.

Jo, qué capacidad de convocatoria, estoy abrumada. Carlos te lo paso a ti también, ya lo tienen todos los que han ido dejando su mail, pero cuantos más ojos y manos seguro que haremos algo mucho mejor.

Gracias a todos,de verdad.

Que bien y ya que estais tod@s tan motivad@s por favor pasaros por los hilos que estan abiertos con propuestas de trabajo y aunque sea opinad, siempre series bienvenid@s.

Hay un Hilo abierto para transmitir informacion a l@s votantes andaluces , es lo mas urgente , y tambien otro Hilo con un video para su difusion , gracias.
Por ultimo decir que me encantaria ver mas candidat@s de Portavoz a PE trabajando con nosotr@s al pie del cañón , y aportando sus ideas y medios , gracias.

Isabel, ese tema ahora lo tiene entremanos la persona de educación del CC. que se lo pasó alguien que trabaja con Bustunduy yo me he ofrecido para seguir colaborando con ellos pero por el momento no se han puesto en contacto conmigo.
Me alegra que hayas leído el texto y se agradecen todo tipo de aportaciones,críticas etc que siempre se puede mejorar o profundizar en los temas que nos parezcan más importantes.

Yo de momento no continuare trabajando en podemos, ya se lo he comentado a diversas amistades del CCE, CCAs y CCMs, muchas gracias a todos los que construiis empoderando a la ciudadania, pero eticamente prefiero que no me asocien al partido, es una decision dura y que me apena enormemente y me quedo con grandes amistades que en lo personal seguire tratando, suerte y a seguir construyendo

Estamos preparando un documento a la comisión de garantías. los que se quieran sumar pueden poner su nombre al final.
https://titanpad.com/tZFWam96XC

Desde Rusia con amor...por favor podéis intentar sacar la polémica de este grupo y llevar vuestras luchas personales a otro sitio ? aquí estamos intentando trabajar , gracias.

Repito es un favor que os pido, nada más.

https://titanpad.com/tZFWam96XC

@amadapenalosa cuando veremos el video?

Podemos Radio. Necesito hablar contigo URGENTEMENTE ¿cómo puedo contactar contigo? No tengo acceso a mumble

amada puedes localizarme aquí utiliza google chrome ponte un nick pasa el text y permite audio http://demo.bigbluebutton.org/demo/create.jsp?username1=Podemos+Radio+Directo&action=create

Podemos Radio, Genial. Estoy en Madrid, así que no podré conectarme hasta mañana por la noche que vuelva a las Galias. Hoy puedes contactarme por tlf estoy en el 656 347 990.
Un abrazo enorme

amada por telefono me puedes localizar en el 977316985