Loomio

Plan B Europa

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Parece que ya está aquí el plan que estaba preparando Varufakis:

http://planbeuropa.es/la-izquierda-espanola-se-interesa-por-el-movimiento-europeo-contra-la-austeridad-liderado-por-varoufakis/

Su web es esta:

http://planbeuropa.es/

Habrá que estar al tanto de cómo se desarrolla esta iniciativa.

V

Valentina_Dur Fri 15 Jan 2016 11:22PM

Lo he visto y lo he firmado y retuiteado.

Esta misma tarde han empezado a meternos prisa desde Europa para formar gobierno (es algo que me enoja muuucho) y yo me he acordado de esta iniciativa, creo que se están poniendo nerviosos en Europa.

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ratonlab Sat 16 Jan 2016 5:15AM

@valentinadur, lo que no tengo muy claro es si es lo mismo que lo de Varufakis (DiEM25):

http://planbeuropa.es/diem25-nuevo-movimiento-de-izquierdas-europeo-encabezado-por-varoufakis/

Supongo que estarán saliendo varios tipos de iniciativas que luego se adaptarán a cada país.

En la web, aparecen unas jornadas del 19 al 21 de febrero en Madrid, donde supongo que ya se irán concretando los detalles:

http://planbeuropa.es/jornadas-febrero/

Si cotilleas las cuentas de twitter que sigue su cuenta, hay gente de P's, IU y ex-IU por lo que me da la sensación de que debe ser algo local de España:

https://twitter.com/PlanB_Europa/following

Por ahora, no tiene listas. En cualquier caso, es una iniciativa de la que hay que estar al tanto y que muy posiblemente influirá en la política patria.

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ratonlab Sat 16 Jan 2016 7:50AM

PIU

Puede que lo que no se ha conseguido en España, se pueda conseguir en Europa. Es decir, que P's e IU vayan de la mano en algo.

Este artículo puede que aclare algo sobre la relación entre las distintas iniciativas que han aparecido en este debate hasta ahora:

http://www.eldiario.es/politica/Colau-Varufakis-Podemos-IU-Europa_0_473853365.html

Parece que ya hay un entendimiento PPSC's, así que no queda más oposición que PIU. El resto de partidos periféricos está a otra cosa.

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ratonlab Sat 16 Jan 2016 10:11AM

Miguel Urbán

De este artículo, parece desprenderse que la iniciativa que abre este debate está promovida por Miguel Urbán:

http://www.cuartopoder.es/lentesdecontacto/2016/01/16/tres-iniciativas-buscan-la-convergencia-de-la-izquierda-a-nivel-europeo/2347

Parece que también cuenta con el VºBº de Varufakis y tiene relación con las otras dos iniciativas europeas en las que participa el ex-ministro griego.

Así que más o menos, ya empiezan a estar claras las referencias.

La atomización de la izquierda española después de las rencillas de las pasadas elecciones puede complicar el proceso. Pero dentro de un proceso europeo, no tendrían mucho sentido.

V

Valentina_Dur Sat 16 Jan 2016 10:41AM

Supongo que cuando hablas de izquierda excluyes a PSOE.

Respecto a tu primera entrada, varufakis ha promovido con Anguita y otros dirigentes europeos un movimiento de izquierdas y lo del plan B es una de sus iniciativas que busca recoger firmas contra ala austeridad, supongo que en cada país estará apadrinado por personalidades diferentes a las que se unirán mas tarde los distintos partidos.

Esto se mueve y mucho.

Yo creo que IU deberían replantearse su actualización, de momento su nombre no se corresponde con la realidad.

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ratonlab Sat 16 Jan 2016 11:11AM

@valentinadur, supongo que Garzón ya se estará planteando alinearse con estos vientos europeos a pesar de su vieja guardia.

De hecho, Sol Sánchez diputada de IUP ya ha firmado el manifiesto.

El PSOE es cada día más PPSOE, por lo que prácticamente, ya está fuera de la izquierda. O al menos, fuera del Plan B Europa.

Sobre lo de Varufakis y Anguita, no sé si será algo de lo que ya ha aparecido en este debate.

V

Valentina_Dur Sat 16 Jan 2016 11:47AM

Creo que fué el mismo Anguita quien lo dijo

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ratonlab Sat 16 Jan 2016 11:59AM

Sí; eso ya lo hemos comentado en el foro. Pero yo creo que se refería a alguna de las tres cosas que han aparecido ya.

No me imagino otra movida nueva o se va a acabar pareciendo esto al #15M.

R

ratonlab Sat 16 Jan 2016 4:49PM

#15Mpedia

Ya se ha abierto una página sobre este tema:

https://15mpedia.org/wiki/Plan_B

Leído con más detenimiento, he encontrado algo referente a los cuidados en su manifiesto:

el reparto igualitario de todos los trabajos incluidos los cuidados en condiciones de dignidad

V

Valentina_Dur Sat 16 Jan 2016 4:59PM

Creo que es un planteamiento de economía del decrecimiento

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ratonlab Sat 16 Jan 2016 5:06PM

El decrecimiento tiene que aparecer por alguna parte. Lo del crecimiento sostenible es un eufemismo que no se puede mantener.

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ratonlab Sun 17 Jan 2016 6:59PM

Alberto Garzón

Parece ser que Garzón ha firmado:

https://twitter.com/agarzon/status/687981662882377728

A ver ahora cómo explican Iglesias y Garzón que estén juntos en Europa y a gorrazos en España.

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ratonlab Sun 17 Jan 2016 7:03PM

#WeNeedAPlanB

Parece ser que esta es la etiqueta de esta iniciativa:

https://twitter.com/hashtag/WeNeedAPlanB

V

Valentina_Dur Sun 17 Jan 2016 8:58PM

Tendrán que buscar una solución. Si hay gobierno, ya no es tan importante la marca, pero la hostilidad de los medios va a ser de espanto.

No puede ser un partido de izquierda, no en el nombre, pero si en los hechos.

Necesitamos también a gente decente del PSOE, algunas quedan y son muy combativas, menos apegadas a los carguitos que la mayoría de sus compañeros, menos las baronesas y aspirantes, que ya se han contagiado del modo patriarcal

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ratonlab Mon 18 Jan 2016 6:22AM

@valentinadur, cuando se reducen los escaños se endurecen las luchas entre cachorros y vieja guardia porque los puestos complementario escasean. No es de extrañar que los cachorros opten por partidos emergentes.

De esta forma, C's podría acoger a los cachorros del PP y P's a los cachorros de partidos a la izquierda de C's.

De hecho, es lo que está ocurriendo. ¿De dónde crees que están saliendo los cuadros de P's? De ex-IU. Ya sé que suena a tribu india; pero es más o menos lo que son.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sioux

https://youtu.be/GhuP0VHgneA

V

Valentina_Dur Mon 18 Jan 2016 5:02PM

Si ya lo se, y eso en parte es lo que ha frustrado el buen funcionamiento de los círculos, eso y la falta de método.

Desde el principio no me canso de repetir que se necesita un protocolo de funcionamiento de los círculos

R

ratonlab Mon 18 Jan 2016 5:41PM

@valentinadur, puede que con el PBE, la disciplina de partido de P's salte por los aires y que círculos o personas sueltas del partido participen a su bola.

No sé si IAc se la tiene guardada desde que tuvo que desaparecer como partido para poder participar en los órganos de P's. En cualquier caso, pronto saldremos de dudas.

V

Valentina_Dur Mon 18 Jan 2016 10:11PM

tu crees que algo así se hace por represalias...sería muy triste.

Por lo que yo se, la disciplina de partido en Podemos ha sido siempre más incógnita que realidad. A mi me gusta este equilibrio inestable, creo que es el secreto de la creatividad de Podemos y la agilidad para adaptarse

R

ratonlab Tue 19 Jan 2016 6:14AM

@valentinadur, IU ha sido una máquina de crearse enemigos echando a toda la gente que no estaba de acuerdo con la vieja guardia. Entre ellos, Pablo Iglesias.

A P's todavía no le ha dado tiempo para tener una vieja guardia, pero tiene a CQP que hace las veces.

No creo que esté todavía resuelto el conflicto entre IAc y CQP. Pero en un contexto europeo, puede que pase desapercibido.

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ratonlab Wed 10 Feb 2016 9:44AM

Acto del 9 de febrero

Con lo ocurrido con los titiriteros, ha pasado un poco por alto este acto:

http://www.publico.es/internacional/ciudades-rebeldes-iniciativa-varoufakis.html

Parece que solo participaron las ciudades rebeldes de Barcelona y A Coruña. Aunque Urban también estuvo presente.

El próximo 19, el acto se repite en Madrid.

http://planbeuropa.es/wp-content/uploads/2016/01/programaPlanB1.pdf

Supongo que esta vez tendrá más repercusión.

V

Valentina_Dur Thu 11 Feb 2016 5:26PM

Vi el vídeo pero estaba en inglés y he perdido mucha comprensión oral dede que no lo practico. Si encuentro l transcripción,l cuelgo aquí

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ratonlab Thu 11 Feb 2016 6:07PM

Te lo agradezco porque el inglés no es lo mío.

De todas formas, el 19 está a la vuelta de la esquina. Y puede que el mensaje se adapte mejor a la idiosincrasia española.

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ratonlab Fri 12 Feb 2016 10:48AM

Rueda de prensa presentación de las jornadas Plan B Europa (19, 20 y 21 de febrero)

https://youtu.be/86EhHnhdcD0

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ratonlab Sat 13 Feb 2016 12:03PM

Rueda de prensa editada

Ya está editada la rueda de prensa de las jornadas Plan B Europa (19, 20 y 21 de febrero):

https://youtu.be/WiEfKW9o6rQ

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ratonlab Fri 19 Feb 2016 6:37AM

Ya está aquí

Parecería que este tipo de cosas no podían pasar en España; pero este fin de semana, el Pla B Europa puede dar un salto cuantitativo:

http://www.eldiario.es/politica/Activistas-sociedad-conjuran-Madrid-austeridad-plan-b-Europa_0_485051792.html

El plantel es de lo más atrayente: Yanis Varufakis, Susan George, Julian Assange, Oskar Lafontaine, Yayo Herrero, Alberto Garzón, Miguel Urbán, Mònica Oltra y Gerardo Pisarello, entre otros.

Los participantes esperan que, como resultado de las jornadas, se lance una agenda de movilizaciones europeas aprobada en asamblea el domingo por la mañana.

V

Valentina_Dur Fri 19 Feb 2016 10:27AM

¡Me encanta la iniciativa!, me voy a pasar todo el weekend retuiteando el evento hasta que darme sin followers

R

ratonlab Sat 20 Feb 2016 5:57AM

Inauguración

Aunque ya buscaré más información, este es un buen artículo para saber qué pasó en la inauguración del PBE en Madrid:

http://www.cuartopoder.es/lentesdecontacto/2016/02/19/en-directo-inauguracion-de-las-jornadas-un-plan-b-para-europa/2590

Supongo que en unos días, se editarán los vídeos que se han hecho en directo.

Indefectiblemente, estas jornadas van a influir en la reunión a 4 que se celebrará la semana que viene en el marco de las negociaciones de investidura para Sánchez.

Algo que es premonitorio es que han sido invitados miembros de Blokupy y no parece haber trazas de que aparezca alguien del #15M. Parece como si dicho movimiento social local hubiera sido fagocitado por los partidos políticos que tanto hablan de él.

R

ratonlab Sat 20 Feb 2016 6:27AM

Entrevista a Varoufakis

Parece ser que el plan B ya estaba previsto en Grecia desde el comienzo:

https://youtu.be/PPq_Vabvd20

El mecanismo de la UE era sencillo: convertir la deuda privada en deuda pública. Como ha ocurrido en España.

Y había que machacar a Grecia para asustar a Portugal y España antes sus elecciones.

El plan B griego se va a intentar ahora a nivel europeo... veremos lo que sale de este fin de semana.

V

Valentina_Dur Sat 20 Feb 2016 10:22AM

R

ratonlab Sat 20 Feb 2016 12:39PM

@valentinadur, gracias por el vídeo. Pero ahora estoy muy liado para verlo entero.

He abierto un pad para que podamos organizar la información de este fin de semana sobre el Plan B:

https://papallona.titanpad.com/planBeuropa

Dejo a tu consideración cómo sería mejor organizarlo. Si por vídeos, textos o temas. Creo que tú tienes más datos sobre cómo se organiza la información.

V

Valentina_Dur Sat 20 Feb 2016 1:58PM

Es verdad que los videos son pesaicos.

Mejor los fragmentos que aparezcan en la prensa, si es que aparecen, porque esta mañana RNE ha ignorado totalmente el evento

R

ratonlab Sat 20 Feb 2016 5:12PM

@valentinadur, tampoco ha aparecido nada en el telediario. Veremos si el lunes aparece algo en ARV.

En cualquier caso, no deberíamos volvernos locos con toda la información. Me centraría solo en lo que tenga que ver con género y aprendizaje. Aunque guardaría el resto de la información de forma muy ordena por si nos hace falta en otro momento.

Sería interesante comprobar cómo se desarrollan los acontecimientos posteriores en función de los consensos a los que se haya llegado.

R

ratonlab Sun 21 Feb 2016 6:54AM

PBE en eldiario.es

Aunque puede que esté un poco sesgada la información, al menos, está junta:

http://www.eldiario.es/temas/plan_b/

Sobre el eje económico, no acabo de ver las alternativas:

http://www.eldiario.es/economia/ejes-economicos-gira-Plan_0_486451877.html

Se centran en la deuda, pero no he visto nada sobre modelos de producción. Lo de los sindicatos es casi de risa.

V

Valentina_Dur Sun 21 Feb 2016 12:58PM

http://cadenaser.com/programa/2016/02/19/a_vivir_que_son_dos_dias/1455901880_977700.html

Esta entrevista en la Ser, me poarece que no tiene desperdicio.
Los "desarrollistas de pacotilla, nos venden que necesitamos el dinero europeo para crear empleo; S George y Varoufakis nos explican porque eso no va a pasar, aqui habra inversion cuando todo este en manos de 4 familias: 2 alemanas 1 inglesa 1 hispano francesa...

R

ratonlab Sun 21 Feb 2016 1:08PM

28 de mayo

Esta es la fecha para una gran manifestación paneuropea:

http://www.eldiario.es/politica/Plan-austeridad-celebrara-movilizacion-europea_0_486801415.html

Veremos cómo se pasa de las palabras a los hechos y quién sale en la foto.

V

Valentina_Dur Sun 21 Feb 2016 1:53PM

En la entrevista de la ser si hacen mencion a un modelo basado en las energias renovables y los servicios publicos

R

ratonlab Sun 21 Feb 2016 5:25PM

@valentinadur, las energías limpias y los servicios públicos están bien, pero todavía no he oído hablar nada de de planes de producción. Qué se va a producir, qué vamos a comer,...

No todas las empresas son públicas ni todos los trabajadores, funcionarios... a no ser que estemos hablando de un estado anarquista en donde todos los medios de producción estén colectivizados.

Pero de eso, tampoco he oído nada.

De ahí, mi interés por la economía compartida; aunque parece que solo hay prototipos a pequeña escala.

V

Valentina_Dur Sun 21 Feb 2016 10:44PM

Jerby no me ha parecido que Varoufakis hablara de un regimen comunista, tan solo ( tan solo) quiere corregir el sistema financiero y crear un Estado Europeo democratico. Las empresas seguiran trabajando igual.
Precisamente seria el sector publico el que tendria mas dificultades al principio

R

ratonlab Mon 22 Feb 2016 5:47AM

@valentinadur, he dicho anarquista más que comunista. Pero en estos momentos, no importan tanto estos matices.

Tengo la sensación de que Varoufakis propone un sistema altercapitalista más que anticapitalista. Por lo que su propuesta puede encajar perfectamente con el foro social mundial.

Espero que esta vez no se habrán continuos frentes como ocurrió con el #15M.

V

Valentina_Dur Mon 22 Feb 2016 3:59PM

lo que ocurre es que, ahora, no hay un modelo de referencia sobre el que trabajar y todo son especulaciones.
por eso es dificil llegar a consensos

R

ratonlab Mon 22 Feb 2016 4:10PM

@valentinadur, pues entonces, habrá que empezar a aprender a trabajar con futuros inciertos.

Por cierto, es el ámbito donde mejor se mueve este ratoncillo, tu seguro servidor. :smiley:

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Valentina_Dur Tue 23 Feb 2016 8:25PM

sI EL MIEDO Y EL RENCOR NO SE IMPONEN ES UN BUEN HORIZONTE

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ratonlab Wed 24 Feb 2016 5:55AM

@valentinadur, he estado leyendo algunos artículos críticos con el PBE; y no precisamente de la caverna.

Me da la sensación de que hay una lucha soterrada para ver quién controla la izquierda.

Y me parece que en los ayuntamientos del cambio, se está empezando a ver algo de esto.

V

Valentina_Dur Wed 24 Feb 2016 7:04PM

El vicio de los partidos es el afan de protagonismo.
Puede que no se avance en linea recta, pero se avanzará

R

ratonlab Thu 25 Feb 2016 6:09AM

@valentinadur, si se mantiene la coherencia inicial, los partidos políticos van a tener un papel muy secundario en el PBE.

Lo malo de los políticos es que una vez que los dejas entrar, aunque sea a título personal, acaban fagocitando todo lo que tocan como no te andes con ojo.