Társadalmi csoportok

@mandygabor "Mondom, mindezek nem konkrét javaslatok, csak felvetések, amelyekkel az érdekek egyeztetésének, illetve optimalizálásának módját szeretném illusztrálni."
Nem azért mondod, hogy megvitassuk, ezek csak illusztrációk. Akkor nincs is mit hozzátenni.

@mandygabor !
Azért visszatérnék egy illusztrációhoz.
"Az állapotos nők ellátását nyugodtan magára vállalhatná az állam, az első naptól az utolsóig."
Fentebb feltettem a kérdést, milyen államról beszélgetünk: minimalizált feladatkörű és bürokráciájú, vagy paternalista államról. Ez alapvető kérdés, amíg ez nem egyértelmű, a levegőben lóg minden további téma.
Már tessék mondani, megmagyarázni: miért kellene az állami költségvetésből fizetni az állapotos nők ellátását?

Vállalkozom arra, hogy megfogalmazzam bármely társadalmi csoport igényeit, azután vitassuk meg, hogy jogos-e vagy sem.
Kezdjük a pedagógusokkal. Szerintem a fizetésük legyen azonos a minisztériumi államtitkárok fizetésével.
Kapjanak "nagypolgári szinten" lakást teljes közmű ellátással, mindezt ingyen. Kapjanak állandó szolgálati személygépkocsit sofőrrel. Külön munkaszobájuk legyen a továbbképzésre és oktatási felkészülésre. Állandó asszisztenciájuk legyen a kapcsolódó adminisztrációk ellátására. Startnak ennyi. Szerintem ez a feladataikra tekintettel nagyon méltányos.

Még mindig arra várom a választ, hogy a munkaadói és munkavállalói érdekek közös nevezőre hozhatók-e, és ha igen, milyen módon. Szerintem egyik sem támogatható a másik rovására, kell léteznie egy (vagy több) optimális megoldásnak.

@drpolgarivan
A pedagógusok "államtitkári" fizetés helyett csak annyit akarnak, hogy meg tudjanak élni. A legsürgősebb az orvosok javadalmazásának megoldása, mert előbb-utóbb minden hazaszeretetük ellenére itt hagynak bennünket. Az állapotos nők helyett kisgyermekes anyákat kellett volna írnom. Az ő támogatásuk egy mindenki által elismert nemzeti felelősség. A munkáltatót sújtó terhek csökkentése nyitottabbá tenné a munkaerőpiacot, és világosítaná a feketegazdaságot, akkor is, ha a bevételek és kiadások összértéke nem változna. De, mondom, ezek részletkérdések. Szeretném mások véleményét is hallani. És ha ebben a témában nagyjából közös nevezőre jutunk, következhetnek más, nem kevésbé nehéz problémák is. Lehetőleg nagyobb körben megvitatva.
MG

Kedves @mandygabor! Már bocsánatot kérek, szeretek konkrétan beszélgetni.
(1) Az orvosok előrébb valók. Akkor a téma felvázolásnál kérem a javasolt sorrendet jelezni, és hogy a sorrenden is vitatkozunk.
(2) A pedagógusok csak annyi fizetést akarnak, hogy meg tudjanak élni. Mennyi ez? Pontosabban mi tartozik bele a pedagógusoknál a normális megélhetésbe, ehhez kell igazítani a bérüket.
(3) Terhes nők helyett kisgyermekes anyákról beszélünk. Tessék mondani, miért kell az államnak külön fizetni a kisgyermekes anyáknak? Népesedési politika, együttérzés, szavazatszerzés? Melyik? És akkor még ilyen alapon ki mindenkinek fizessen az állam?
(4) Ha nem a munkaadó fizeti a munkabér terheit, akkor ki? A munkavállaló miből? Abból a többletből, amennyivel több bért fizet neki a munkaadó? Akkor végülis ki fizeti a munkabér adóterheit?
(5) Ha nem fontosak a részletek, minek kell felhozni példákat?
(6) Mitől leszünk többen ebben a vitában? Mi fog idevonzani igényesen gondolkodó embereket?

@drpolgarivan : Ez megint csak értelmetlen kötözködés. A részletekről majd akkor vitatkozunk, ha

1. eldöntöttük, hogy az egyes társadalmi csoportok jogos érdekeinek feltárása révén fog kialakulni az egyeztetett, koordinált, optimalizált program, és

2. mindegyik csoport képviseletére jelentkezik valaki. Nem én akarom megmondani, hogy kinek mi jár.

A munkaadók és munkavállalók számára felvetett ötletek azért csak illusztrációk, mert azt mutatják meg, hogy milyen módon lehetne összeegyeztetni az elsőre ellentétesnek tűnő érdekeket. Hogy pontosan mik ezek az érdekek, és hogy hogyan ütköztessük őket, az majd később kiderül. Valószínűleg külön alcsoportokat kell majd alakítani. (Te melyikben vennél részt legszívesebben?)

Hogy mitől leszünk többen ebben a vitában? Úgy, hogy személyesen meghívok néhány szakembert. (Lehet neveket javasolni!) De ehhez idő kell, és egy biztos keret. Egyelőre még az sem biztos, hogy ez az előkészítő csoport a Loomio-n a DEKÁ-n belül, vagy azon kívül fog-e működni.

@mandygabor
Ha majd szükség lesz rám, hívjál.
"Biz'isten nem kötekedem"
de "tanulj felőlem jobban vélekedni, Polgár". (Madách, Tragédia)

@drpolgarivan: Hívlak. De addig is válaszolj a fő kérdésre: lehetségesnek tartod-e az ilyen jellegű érdekegyeztetést.

@mandygabor
A Kádár-rendszerben az volt a fő kérdés, fel lehet-e építeni a szocializmust Svájcban. A válasz: Igen, de minek?
200 éves versike: a fő kérdés a munkaadók és munkavállalók közötti érdekegyeztetés, a tulajdonosok és a nincstelenek közötti érdekegyeztetés.
Az orvosok, tanárok, mérnökök, pékek és szobafestők azon osztozkodnak (erről egyeztetnek), ami nekik a profitból jut. Az a kérdés mennyi jut: és ez a fő kérdés.