Me parece que la propuesta de la.cooperativa integral catalana está más motivada y fundamentada que la de Miguel.Ángel.

Jeje, ya veo que te has
hecho con ello. Estás hecha una hacker! ;-)

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )
El 27/07/15 a las 22:16, Vicky (Loomio)
escribió:

Vicky ha creado una propuesta en Afectados Préstamo Renta
Universidad - Acciones Legales:

¿Estás
deacuerdo con que Miguel Ángel nos represente como abogado? ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/estas-deacuerdo-con-que-miguel-angel-nos-represente-como-abogado?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )

Tenemos dos propuestas:

1.- Miguel Ángel

2.- Abogados de la Cooperativa Integral Catalana

Si quieres que Miguel Ángel sea nuestro abogado vota SI, si
quieres que los abogados de la cooperativa integral catalana
sean nuestros abogados vota NO.

Cierra en Thursday 30 Jul - 10:00pm

Di tu opinión

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acuerdo ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/votes/new?position=yes&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ) - Me
abstengo ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/votes/new?position=abstain&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ) - En
desacuerdo ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/votes/new?position=no&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ) - Bloqueo ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/votes/new?position=block&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )

—

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en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/m/ZpMi1SAW/estas-deacuerdo-con-que-miguel-angel-nos-represente-como-abogado?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ).

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electrónicos.

O sea, quiero decir que me parece mejor la propuesta de la CIC porque no se basa en una demanda de la hipotética asociación que constituyamos. La de Miguel Ángel es más ilusionante, pero la CIC es más realista no?

Yo estoy con Vicky en que los costes de la CIC se nos pueden disparar y ser inasumibles. La verdad es que no sé qué pensar. Estoy hecho un lío y no me gustaría precipitarme. Estuve en Madrid con Miguel Angel y me pareció bastante razonable y coherente lo que propone, pero no sé hasta qué punto es mejor, más efectivo o más conveniente lo que proponen en la CIC. Ains...

Una apreciación sobre lo que dice @luisfernandomartin sobre las tasas judiciales y la asociación. Aunque sea demanda colectiva, podemos presentarla a título individual

La asociación no tiene una finalidad jurídica. El objetivo de constituirnos en asociación es con el objetivo de realizar acciones de manera organizada y coordinada, una herramienta útil a la hora de consensuar, y sobre todo a la hora de negociar a nivel institucional y de hacer presión política y mediática. Creo que es bastante importante tener esto en cuenta

Ojo, que los 500.000 euros que pone el documento de la cic serían de costas del juicio colectivo en caso de desestimar la demanda. Por esa y otras razones desaconsejan la demanda colectiva y proponen la demanda individual (a unos precios bastante moderados por lo que conozco).

Según Miguel Ángel la demanda colectiva conllevaría la paralización de los cobros. Iría en las dos líneas que marcaba en su propuesta, acciones contra la publicidad ilícita, y acciones de nulidad por condiciones abusivas. Una de las clausulas, el interés de demora del 10% y comisiones de reclamación, están por encima de lo máximo establecido que suele ser un 5%. Esto podría garantizarnos que en caso de perder la demanda no tendríamos condena en costas, y solo habría que pagar los honorarios de abogado y procurador de la parte demandada, que serían entre 2500 y 3000 euros... En caso de perder la demanda colectiva esos 2500 o 3000 euros pueden afrontarse de diferente manera que perdiendo una demanda individual, pagando individualmente esos 2500 o 3000 euros

Creo que la propuesta de Miguel Ángel no es tan completa como la de la CIC, ni aclara tan detalladamente la estrategia a seguir. Por ejemplo, a la hora de hacer efectiva la demanda, CIC plantea cómo hacerlo y asesoramiento durante todo el procedimiento (documentos estándar para todos, posibilidad de utilizar abogados de oficio, etc.). Por otro lado, hay que tener en cuenta que la CIC nos está ofreciendo otros servicios que no son tonterías, como su estrategia para la difusión mediática, que es crucial bajo mi punto de vista, y en el que demuestran experiencia.
A mi también, como a otras personas, me convence más la CIC, pero me echa para atrás el tema económico en un primer momento, pero, vamos a hacer números. Miguel Ángel plantea un coste fijo de 10000 €, mientras que la CIC cobraría 5000 €, y luego 600 €/mes. Si elegiésemos la propuesta de la CIC significa que en el primer año, el coste sería de 12200 €. Si al menos 100 personas podemos aportar dinero, serían 122 € AL AÑO el primer año. Luego, suponiendo que se alargue la cuestión, los siguentes años serían 7200 € al año, es decir, con el mismo planteamiento anterior, a 72 € por persona AL AÑO.
Sinceramente, no estoy muy bien de dinero, como muchos de nosotros, pero puedo hacer lo imposible para conseguir 122 € el el primer año, y 72 los siguientes, para poder elegir la opción de demanda que creo que es más completa, experimentada, y efectiva.
Creo que la mejor opción es la CIC, y que podemos hacer un esfuerzo económico (además de intentar renegociar algunos aspectos) para asegurarnos el éxito al meternos en un procedimiento judicial tan complejo.

Pódemos saber cuantas personas somos para demandar..

Porque creo que independientemente de a quien vote, es importante saber cuanto nos va a costar para poder hacerlo. Yo votaría a CIC siempre y cuando los costes fueran como Gara dice

Cuanto nos costaría la propuesta de Miguel ángel si somos 100¿

Bélver, si echas en falta algún dato en concreto, pídelo. Además de enriquecer el hilo, la gente hará todo lo posible por conseguir la información.

Voto por Miguel Ángel Andrés Llamas.

Les pediría que redactasen a CIC los estatutos para la asociación, pero me gustaría negociar con ellos el tema del blog y la cuota mensual, eso lo podemos actualizar nosotros. El proceso puede durar varios años y puede superar con creces los 10000€. Sigo pensando que si la deuda es con hacienda prescribirá tarde o temprano, con lo cual te embargarán una parte mínima de la nomina unos años(4 o 5 años) después de que te declaren culpable justo antes de que prescriba el contrato de 15 años.
¿se sabe ya de donde procede el dinero de los prestamos?

Carla, el coste de Miguel Ángel es fijo 5000 €, así que con los mismos cálculos, si fuésemos 100 personas serían 50 € por persona. Está claro que es más económico que la CIC. Pero esto es como en el supermercado, habrá que saber si elegir la marca más económica compensa la calidad....

Entonces por mi parte el coste no es problema. Yo elegiría al abogado que nos inspirase mas confianza

El problema es que Miguel ángel entiende la demanda colectivamente y CÍC individual (si no he entendido mal). Es así¿ decidir entre dos opciones tan diferentes es dificil

Se podría confeccionar una lista de personas dispuestas a demandar y pagar entre 50eu y 122 eu¿
Y hacer una votación posterior solo entre la gente que queramos demandar¿

A los que lleváis mas el tema os veo a favor de Miguel angel. Es solo por el coste¿ es que no veo tanta diferencia en coste....

De todas formas a 2 días de cerrar votación somos 29 personas, no 100

Aunque me he abstenido de votar, voy a daros mi opinión personal sobre algunos detalles que me preocupan. Muchos comentáis la mayor profesionalidad y experiencia de la CIC como razón para vuestro voto, o su propuesta más completa. Y lo entiendo. Pero el hecho es que yo estuve en la reunión con la CIC y hablé con Miguel Ángel por teléfono cuando contactamos por primera vez con él. A pesar de que unas siglas siempre dan sensación de profesionalidad, los abogados de la CIC tienen la misma edad que Miguel Ángel y probablemente una experiencia parecida, si no inferior (podéis comprobar en su blog los años que lleva éste dedicándose a las demandas por temas similares al nuestro). Por otro lado, en la CIC (insisto en que esto es una opinión personal; cualquier otro compañero tendrá otra distinta) me dieron la impresión de no tener ninguna sensibilidad hacia nosotros y estar frotándose las manos por el botín que habían logrado. Su propuesta inicial costaba, recordad, entre 150 000 y 200 000 euros. Fue una reunión bastante agresiva, por cierto, donde se nos impuso más que se nos escuchó. Miguel Ángel, en cambio, me pareció una persona receptiva y en sintonía con nuestro problema desde el principio, aunque los compañeros de Madrid lo conocen mejor y podrán daros una opinión más fundada.

Vaya Juan Santana, esa información es muy importante, yo no sabía que eso fué así. En cualquier caso, me sigue pareciendo mejor la estrategia de la CIC. ¿Y no podríamos plantearle a Miguel Ángel la estrategia de demanda individual como explican los de la CIC?
No sé, estoy con Carla, es muy complicado decidir sin tener experiencia jurídica...

Después del mensaje de Juan Santana, me gustaría cambiar mi voto. Es importante la entrega con la que el abogado trabaje. En mi opinión, sois vosotros, los que estáis yendo a las reuniones y contactando con los abogados, los que tenéis la información para decidir. Creo que nuestro voto (de los que estamos mas al margen) puede hacer que la decisión no sea la acertada.
Estoy de acuerdo con el compañero que nos dice de hablarle a Miguel Ángel de la propuesta de demanda individual, a ver que dice.
Por otro lado, con respecto a las personas que vamos a demandar, sigue preocupándome el numero de personas que estamos en el ajo

Cuando Miguel Ángel vino a la reunión en Madrid nos explicó que para este caso plantea demanda colectiva y no individuales porque de forma individual ve probable no ganarlas y cada unx de nosotrxs debería pagar de su bolsillo 2500 o 3000 euros de gastos para abogado y procurador de la parte de mandada, dadas las circunstancias puede ser un gran riesgo... Y además ve que la naturaleza del problema y las posibles soluciones son colectivas.

En el acta que se envió de la reunión en Madrid del 22 de julio también pueden leerse las respuestas de otros 3 despachos consultados: Un despacho (Chamorro Abogados) recomendaba demanda colectiva pero no hacían propuesta porque no se dedican a temas financieros, otro (Triviño Abogados, especialistas en Derecho Financiero) decía que "nos iban a dar por todos lados", palabras textuales de Triviño, y no quiso hacer propuesta para el caso y otro (Arriaga Asociados, también especialistas en Financiero) no ha dado su respuesta definitiva tras un mes por lo que se ha descartado, pero en este último despacho cuando recibieron nuestra información nos dijeron que veían complicado llevar adelante con éxito un proceso judicial sobre este problema pero aun así iban a estudiarlo en detalle. Las demandas individuales pueden dar mucho más negocio pero el hecho de que sean múltiples demandas no tiene porqué implicar que haya más probabilidades de ganar.

Comentamos a Miguel Ángel que si éramos menos de 100 podía rebajar sus honorarios, y estaba muy dispuesto a ajustar el precio en caso de que el número de personas que fuéramos a demandar fuera menor.

Vuelvo a adjuntar el acta por si alguien quiere leer de nuevo lo que hablamos ese día

Bueno... ¿y ahora qué? Empate...

El resultado es un empate con una participación de 34 personas.
Me parece que nos ha ayudado a todos a reflexionar sobre las opciones.
Os propongo leer el hilo con calma, meditarlo bien y volvemos a votar. Si la segunda vuelta sigue sin ser definitiva, habrá que buscar alternativas.
A lo mejor podemos pedirles a las dos empresas que definan mejor la propuesta. Eso es normal en empresas finalistas que compiten por un contrato.

Juan por curiosidad, ¿Dónde pone exactamente los años de experiencia de Miguel en el blog?

Me parece totalmente razonable lo que dice Jorge, yo lo decía por ahorrar tiempo, pero sí, estoy de acuerdo con votar otra vez. Vamos a centrarnos entonces en ver si queremos hacerle esta oferta a la CIC o no.

Tengo una pregunta: ¿No puede ser contraproducente el hecho de que la demanda sea colectiva a la hora de conseguir gente que aporte para el abogado? Lo que se consiga se generalizara para todos los beneficiarios de las convocatorias

Me parece una muy buena propuesta negociar con la CIC. Aunque después deberíamos hacer una segunda vuelta en la votación, tal y como dijo Jorge

a ver si no teneis claro lo del abogado os recomiendo el siguiente. lleva mucho el tema de clausulas suelo y peleas contra bancos. trabajo durante 10 años de abogado de los bancos o sea que se sabe todas las triquiñuelas sabidas y por saber. Podriais preguntarle para que os de un presupuesto. a ver que dice. os aseguro que lleva casos difíciles hasta de desaucios complicados que ha ganado.

David asensio reyes.
Avenida Almirante León Herrero 15 Local ( ADHOC ABOGADOS ) 11100 San Fernando, Cádiz, España

• http://www.adhocabogados.es telf: 956 593 377, movil: 667 457 372

davidasensio@adhocabogados.com
https://www.facebook.com/david.asensioreyes?fref=ts

Hola!

He estado hablando con los abogados de la CIC y tengo nuevas noticias, parece que habíamos (o al menos yo) entendido mal el presupuesto.

Me comentan que lo que ellos nos recomiendan es quién pueda que pida justicia gratuita. La ventaja de tener un abogado de oficio es que no tienes que pagar procurador ni costas en caso de perder. El inconveniente es que puede ser que no lo de "todo" para que ganes el caso.

Como ya habéis leído en su propuesta apuestan por las demandas individuales, pero con una estrategia colectiva. Ahí es donde entran ellos.

Los 5000€ iniciales no eran sólo para crear el blog sino para estudiar bien el caso, que nos escuchen a todos individualmente, crear patrones comumes y una estrategia común.

Las demandas individuales nos permitirán tener diferentes sentencias, es decir, por ejemplo en Málaga el juez dice que tienes razón y te ponen el umbral de los 22mil, pues eso se puede usar para ir al juez de Madrid y presionar diciendo que otros jueces han dictado a nuestro favor. Por otro lado, también puede ser que el juez dice que no tienes razón por X motivo... pues ellos se tienen que estudiar el caso otra vez para ver como contraatacar ese X motivo... Será un proceso constante en el que tendrán que estar trabajando sobre las sentencias de cada uno de nosotros en diferentes partes de España. Por ello, piden 600€/mes.

Este es el presupuesto para los que tengan abogado de oficio, que servirá principalmente para los trámites administrativos. Es decir, si demandamos 80 personas serían:

Primer año: 152€/primer año/persona
Segundo año y sucesivos: 90€/año/persona

Si no puedes acogerte a la justicia gratuita por cualquier motivo y quieres que ellos sean tus abogados, serían 100€/mes.

Ahora bien, si no puedes acogerte a la justicia gratuita y no quieres que ellos sean tus abogados, tienes la opción de buscarte otro abogado y ellos te darían consulta particular si lo necesitas por 30€.

¿Qué os parece?

Personalmente, me han convencio, me parece muy buena su estrategía y además dicen que están dispuestos a negociar. Dicen que si vamos por demanda colectiva puede ser muy fácil que nos derriben, ya que nos la jugamos a una sola carta.

Saludos!

Justícia gratuita puedes terminar bastante mal parado depende de que abogado 'te toque'. Personalmente viviendo fuera algunos de nosotris creo que lo más fácil es hacerlo con la asociación y una demanda en común. Otro punto a tener en cuenta es que se supone que el abogado de justicia gratuíta deve seguir la propuesta de la CIC y no muchos abogados quieren hacerlo; por lo que creo que la representación no es la misma.....

Como saber si puedes acogerte a justicia gratuita?
Si no puedes acogerte, te refieres a pagar 100 eu/mes por persona?
Elegir entre demanda individual o colectiva... Que conlleva en tiempo dedicado? Voy a ser mama en sept. Mi tiempo es limitado

Por qué decís que algunos podríais o podríamos acogernos a publicidad engañosa y otros no?

Por lo que parece tenemos un nuevo abogado? David asensio, se ha contactado con él?

Ha habido contacto con David Asensio, pero no hubo respuesta,se volverá a intentar contactar. También acabo escribir a David Bravo.

Enhorabuena Carla! :D Sí, según la propuesta de la CIC si no puedes acogerte a la justicia gratuita y quieres que ellos sean tus abogados son 100 euros/mes, pero ahora que lo dices me comentaron que no tendría porque ser por persona, puede ser entre varias personas.

La demanda individual para mi es impensable, por tiempo y dinero

100 eu/mes, entre cuantas personas?

100 eu al mes es mi cuota de devolución de préstamo.... Para mi la opción colectiva en busca del umbral de 22.000 es víable pero nada mas

Me parece bien la nueva votación que estamos realizando

Yo por 3 horas no he podido votar la elección de abogado. Creo que los plazos para votar son muy cortos. Mi voto es para la abstención.

Hola Vicky, gracias por contactar con David Bravo, me parece genial. SI le esperamos, te ha comentado si estaría interesado en el caso?

Por mi nos esperamos creo que merecerá la pena

El jueves, 6 de agosto de 2015, Vicky (Loomio) escribió:

Vicky created a proposal in Afectados Préstamo Renta Universidad - Acciones Legales:

¿Esperamos a David Bravo? ( https://www.loomio.org/m/EvF80MZx/esperamos-a-david-bravo?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )

He contactado con David Bravo y me ha comentado que estará de vacaciones hasta el 2 de Septiembre. ¿Esperamos?

Closes on Sunday 9 Aug - 1:00pm

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Block ( https://www.loomio.org/m/EvF80MZx/votes/new?position=block&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion )

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Ok

ok

estoy de acuerdo en esperar la respuesta de David Bravo, como ya comenté anteriormente la propuesta de la CIC no me parece muy acertada.

Y es a nota de comentario, también, creo que deberíamos dejar plazos de una semana para las votaciones, en los dipositivos móviles no funciopna loomio para las votaciones.

Muchas gracias por todo el trabajo.

Ester

2015-08-06 14:57 GMT+01:00 Ana Mª Cotanda (Loomio) :

Por mi nos esperamos creo que merecerá la pena

El jueves, 6 de agosto de 2015, Vicky (Loomio) escribió:

Vicky created a proposal in Afectados Préstamo Renta Universidad - Acciones Legales:

¿Esperamos a David Bravo? ( https://www.loomio.org/m/EvF80MZx/esperamos-a-david-bravo?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ( https://www.loomio.org/m/EvF80MZx/esperamos-a-david-bravo?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_motion ) )

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He contactado con David Bravo y me ha comentado que estará de vacaciones hasta el 2 de Septiembre. ¿Esperamos?

Closes on Sunday 9 Aug - 1:00pm

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Hola a todos, estoy un poco perdido en este tema y voy a intentar ponerme al día... soy de la convocatoria 2009/10 y aunque me informaron bien de que las condiciones no eran las mismas que en los años anteriores, me gustaría unirme para luchar porque se nos considerara también el umbral de los 22.000€. En principio yo también me uniría al tema de la demanda.

Hola chic@s, ya es septiembre, como esta el tema?
Somos 90? Perfecto

Aclaración de la propuesta de la CIC

Buenos días,
Si la inmensa mayoría optamos por el conjunto y la unidad será mejor ¿no? ya que si estamos peleando por la imposibilidad de hacer frente a los pagos del PRU, no creo que dispongamos de 100E mensuales...es mi humilde opinión. Tengo esperanza que a finales de este año los trámites comiencen. Un saludo a todos y muchas gracias

Pero esos 151,26€ como bien dicen en el escrito es para los dos primeros puntos, es decir, para el inicio. Por lo que sería importante saber cuantas partes del proceso podría haber más, y de cuanto dinero en total, más o menos, estaríamos hablando.

Pues de 100 euros al mes por la defensa jurídica particular. Esto puede evitarse si se solicita justicia gratuita, que, si no recuerdo mal, requiere que tus ingresos no superen los 12.000 al año, aunque parece que hay reglas en función de los ingresos familiares:
http://www.abogacia.es/2012/05/16/justicia-gratuita/

Cosa que veo de lo más razonables si muchos estamos parados y sin ningún tipo de ingreso, no ya 12.000 €/año.
Pero otra cosa es ver que pasa con el abogado que nos toca o que elegimos.
Por tasas pase, pero por defensa, la que mejor vaya a trabajar, no?

El 14 de septiembre de 2015, 10:04, Jorge (Loomio) escribió:

Pues de 100 euros al mes por la defensa jurídica particular. Esto puede evitarse si se solicita justicia gratuita, que, si no recuerdo mal, requiere que tus ingresos no superen los 12.000 al año, aunque parece que hay reglas en función de los ingresos familiares:

http://www.abogacia.es/2012/05/16/justicia-gratuita/ ( http://www.abogacia.es/2012/05/16/justicia-gratuita/ )

—

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Claro, eso ya depende de
la confianza que te inspire. Por lo que sé, la justicia gratuita
no tiene por que ser mala, pero no tengo experiencia en esto.

Por supuesto, con lo que nos jugamos, yo iría a la opción mas
segura, cueste lo que cueste.

A mi me quedan 5 meses para empezar a pagar la cuota de 120 euros del préstamo...

El 15 de septiembre de 2015, 0:10, Jorge (Loomio) escribió:

Claro, eso ya depende de

la confianza que te inspire. Por lo que sé, la justicia gratuita

no tiene por que ser mala, pero no tengo experiencia en esto.

Por supuesto, con lo que nos jugamos, yo iría a la opción mas

segura, cueste lo que cueste.

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/32somUlX/representacion-juridica?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-786240 ).

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¿Cómo está el tema de David Bravo?

Presupuesto más ajustado y claro el de demandamos.es.
Respecto a las CIC no me queda nada claro su presupuesto, sobre todo el tema del blog y alguna que otra cosa más, me parece una opción más arriesgada.
Veo a Miguel Ángel con más profesionalidad.

Para mí no tiene sentido si no es una demanda colectiva.

Como no seamos bastantes cualquiera de las dos propuestas se convierte en inasumible. Ambas están por los 10.000 euros si lo he entendido bien. Nos falta gente.

Igual me he perdido algo pero ¿porqué todos decís que es más económica la propuesta de Demandamos.es? Hasta dónde yo he entendido más o menos cuestan ambas propuestas unos 10.000 euros.

Si no es así os ruego que me corrijáis.

Un saludo.

EDITO: acabo de ver que la propuesta de CIC es 10.000 + IVA. Supongo que por eso decís que es más económica la otra propuesta.
Aún así aquí somos 57 personas votando. Contando con que todos nos embarquemos en esto la propuesta de Demandemos nos costaría 175'4 euros a cada uno. No lo veo una locura pero es bastante dinero. Hay que movilizar a más gente.

Efren la propuesta de la CIC son 10000 euros más IVA en un principio, si queremos representación con ellos son 100 euros al mes más para cada uno que los elija, si no debemos optar por justicia gratuíta....
Y sí, es un proceso caro, pero personalmente, no lo veo tan costoso como con la CIC

Creo que, una vez tengamos clara la propuesta elegida, deberíamos darnos un par de semanas (o el tiempo que creamos conveniente) para promocionar la propuesta y que más gente se una. En el grupo de facebook hay más de 1000 personas, aquí somos 57. Pero eso sí, creo que lo mejor es tener la propuesta concretada para no entrar otra vez en discusión. Darle a la gente todo bien clarito para que se unan de forma sencilla y fácil.

Otra cosa, Vicky, ¿puedes poner en el primer mensaje los enlaces a las propuestas en lugar de los enlaces a las webs? Para que todo aquel que entre pueda compararlas de forma sencilla antes de votar.

Aquí os dejo las últimas propuestas de Miguel Ángel y de la cic. Hay una tercera propuesta en camino. Mi idea era empezar a votar con toda esta información, pero visto que ya se está votando y que la gente quiere informarse, iré poniendo la información cuando esté disponible.

Propuesta actual de Miguel Ángel (demandamos.es)

Propuesta de la cic (estrategia) y costes revisados (costes)

En qué ha quedado esto? Está haciendo algo ya el abogado?

El abogado está esperando
a que formemos la asociación, para lo que nos ayudará (espero).

Ahora hay que elegir representantes.

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )

Hola, creo que hemos votado muy pocos en loomio para la creación de la asociación (23 de 86 creo recordar ?). No obstante, creo que se debería formar la asociación cuanto antes, si es posible antes de navidad, porque una vez formada el efecto llamada será mayor y se unirán más afectados. Yo estoy en Granada pero estoy dispuesta a colaborar en todo lo necesario. Un saludo y ánimo !

El 25 de noviembre de 2015, 9:02, Jorge (Loomio) escribió:

El abogado está esperando

a que formemos la asociación, para lo que nos ayudará (espero).

Ahora hay que elegir representantes.

Jorge Muñoz

munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com ) ( munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com ) )

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( https://www.loomio.org/d/32somUlX/representacion-juridica?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-858958 ).

Desactivar el correo electrónico ( https://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/103282/EDW44wv_XySuwP_Q_ctd ) para esta discusión.

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Buenos días,

No se la mayoría, yo por lo menos, estoy a la expensas de que demos en siguiente paso. Contad conmigo para lo que queráis desde Huelva.

Un saludo y gracias por todo vuestro trabajo

De: patricia (Loomio) notifications@loomio.org

Enviado: miércoles, 25 de noviembre de 2015 10:16

Para: carlos.hdez@hotmail.com

Asunto: [Afectados Préstamo Renta Universidad - Acciones Legales] Representación jurídica

Hola, creo que hemos votado muy pocos en loomio para la creación de la asociación (23 de 86 creo recordar ?). No obstante, creo que se debería formar la asociación cuanto antes, si es posible antes de navidad, porque una vez formada el efecto llamada será
mayor y se unirán más afectados. Yo estoy en Granada pero estoy dispuesta a colaborar en todo lo necesario. Un saludo y ánimo !

El 25 de noviembre de 2015, 9:02, Jorge (Loomio) escribió:

El abogado está esperando

a que formemos la asociación, para lo que nos ayudará (espero).

Ahora hay que elegir representantes.

Jorge Muñoz

munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com ) (
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com ) ) (
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com ) (
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com ) ) )

—

Responde a este correo electrónico directamente o velo en www.loomio.org ( http://www.loomio.org ) ( https://www.loomio.org/d/32somUlX/representacion-juridica?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-858958 ( https://www.loomio.org/d/32somUlX/representacion-juridica?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-858958 ) ).

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Buenas de nuevo,

Entiendo que lo más lógico que sea gente que se pueda ver más a menuda y con el abogado más frecuentemente ¿no? no sé si el resto opinará lo mismo.

Un saludo

De: Jorge (Loomio) notifications@loomio.org

Enviado: miércoles, 25 de noviembre de 2015 9:02

Para: carlos.hdez@hotmail.com

Asunto: [Afectados Préstamo Renta Universidad - Acciones Legales] Representación jurídica

El abogado está esperando

a que formemos la asociación, para lo que nos ayudará (espero).

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Jorge Muñoz

munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com ) (
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com ) )

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Vale, estamos comentando en 2 hilos sobre lo mismo. ¿Quién es la persona que está en contacto con el abogado? Hay alguna manera de que el abogado pueda responder a las dudas que tenemos? ¿Se le puede invitar a este grupo para que comente?

Yo soy de Murcia y creo que sería mejor que nuestros representantes fueran de la misma ciudad que el abogado, pero me ofrezco para lo que haga falta, aunque ahora mismo voy a tope de líos.

Un saludo y ánimo! Ahora es el momento de ponernos las pilas, gente!

Efren, cualquiera puede
contactar con Miguel Ángel. Su
correo está disponible para dudas.

Invitarle a los grupos me parece una buenísima idea (aunque me
consta que ya los conoce) , así que pongo su correo en copia.

Miguel Ángel, te invitamos a que participes en los grupos de
discusión de loomio:

https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-pr-stamo-renta-universidad ( https://www.loomio.org/g/spMzdReH/afectados-pr-stamo-renta-universidad )

Si tienes dudas para acceder y comentar, te ayudo en lo que
necesites.

Saludos.

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )

Mejor sería que pudiesemos tener todo listo antes de las elecciones. Si Miguel Ángel, como parece ser no puede o no quiere,habrá que buscar una solución y no esperarle.

No sé cuántos de aquí, están verdaderamente comprometidos en busca de un aplazamiento….por mi parte, como endeudada, para pagar una pequeña cuota, firmar o lo que sea me apunto a lo que decida el grupo.

Alguien puede comentar ¿cómo está el tema del abogado?, ¿finalmente demandamos?

Las decisiones pasadas están
en los hilos.

Buscarlas. Si no encontráis os paso los enlaces.

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )

Jorge, ya que veo que eres de los más activos; mi pregunta es si hay algún sitio donde nos tengamos que apuntar para la demanda, quiero decir, yo me he apuntado a la lista de correo que han puesto en el grupo de facebook, y he leído que ya hay abogado elegido y se está constituyendo asociación.
¿Hace falta apuntarse en alguna otra lista para la demanda?

Si, elegimos abogado y la
asociación está en proceso.

Contamos con todo el mundo. Ahora hay tres sitios. La lista de
correo, facebook, y loomio.

El último es para decidir porque tiene un sistema de voto.

Cuanta mas gente colabore, mejor. Si alguien se encargara de
informar y canalizar lo de facebook a la lista de correo o a
loomio, sería genial.

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )

Creo que la mejor forma de informar a toda la gente que está en el grupo de Afectados en Face es enviar un e-mail informando sobre la lista de correo y sobre Loomio.

No sé si puede hacerlo cualquiera o sólo quien abrió el grupo.

Puedo intentar hacerlo si os parece buena opción.

Claro, informar siempre es
bueno, se puede hacer sin preguntar.

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )

Apoyo la idea; también se podría publicar en el grupo de Face, sobre la lista de correo y sobre el loomio, pero tiene que ser uno de los administradores para que lo ponga en destacados.

Ése es el tema, que tendrá que ser uno de los admi., y no sé si hay alguno operativo. Yo acabo de redactar un mail para enviarlo a toda la gente del Face, pero claro, no creo que pueda.

Le acabo de escribir a uno de los administradores del grupo de Face, para ver si puede enviar el mail. A ver si me contesta.

Una cosa gente, y con todo el respeto... pero sabemos algo de Miguel Angel? Ha sido a él a quien hemos votado...pero si no da señales de vida, quizás tendríamos que cambiar de idea. El tiempo corre...

Yo veo IMPRESCINDIBLE que Miguel Ángel tenga un canal de comunicación veloz con nosotros. Debería entrar a Loomio o al grupo de Facebook o a dónde quiera, pero a algún sitio dónde pueda responder nuestras dudas e informarnos del proceso. Ayudaría a mucha gente a ver que esto va en serio y a unirse a nosotros.

Hace muchas semanas que tomamos la decisión y no sabemos NADA de él. Me uno a lo que dice un compañero, si no da señales de vida cogemos a otro abogado y listo. Había más propuestas sobre la mesa.

Se supone que debería contestar tanto al correo como al teléfono.

E-mail: llamasabogado@gmail.com ( llamasabogado@gmail.com )

Tlf.: 690224359

Al correo parece que no contesta. Yo le escribí el martes pasado y
no he recibido nada.

Al teléfono tampoco porque le acabo de llamar (bien es cierto que es
sábado).

Probaré de nuevo el lunes. Si sigue sin contestar, habría que pensar
en cambiar de abogado.

Madre mía. Bueno esperemos al lunes.

Solo con ver ese mail, me da la misma seguridad que Rajoy...

Nada. Me parece que Miguel Ángel nos ha dejado plantados.
Si alguien consigue contactar con él, que lo diga.
Que os parece? Habría que votar otra vez, aunque yo iría gestionando desde ya con la cic.

Bueno, parece que se ha resuelto. Reyes ha contactado con Miguel Ángel hace poco, así que vamos a terminar de montar la asociación, y establecemos los canales de comunicación para que no nos vuelva a pasar esto.

Uff, pues menos mal....porque ponerse ahora a votar de nuevo otro abogado .....

Pregunta...CIC demanda individual o colectiva?

Pregunta II...alguien se ha puesto en contacto con ellos? Q cobren 5000€ por hacer SEGUIMIENTO! de un blog que llevariamos nosotros me parece excesivo

La CIC propone demanda
individual. Nosotros decidimos puesto que somos el cliente, pero
su propuesta es individual, tal como lo detallan en su documento.

Ninguno entendemos lo del blog, y ya se les dijo en su día, pero
ya revisaron la propuesta y no parecen dispuestos a quitarlo.

En cualquier caso, si retomamos el contacto se lo volveremos a
decir.

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )

Claro, es que ese gasto es la mitad del gasto total. Si podemos eliminarlo o reducirlo pues mejor.

No obstante, si no puede ser, también podrían asistir a la reunión delegados; ahora bien, se tendría que abrir un hilo para que todos pudiéramos aportar preguntas y dudas respecto al proceso, para asegurar una participación de todos, aunque sea indirecta.

He buscado por Internet y he encontrado, por ejemplo, a Torrijos abogados (esta tarde-noche les escribiré). Estaría bien que alguien más buscase algún otro despacho, preferible en Madrid (por ahorrar en gastos de desplazamiento, dietas, etc.)

Creo que es más productivo tener alguna otra propuesta.

Claro, cuantas mas mejor.

Las nuevas las vamos poniendo aquí:

https://www.loomio.org/d/WyqHTMtr/nuevos-presupuestos-de-abogados ( https://www.loomio.org/d/WyqHTMtr/nuevos-presupuestos-de-abogados )

Jorge Muñoz
munoz.yanez@gmail.com ( munoz.yanez@gmail.com )

Lo digo por lo siguiente: cualquier abogado al que le planteemos la situación tenemos que pensar que va a darnos alguna esperanza, en principio porque es su trabajo. Yo estoy estudiando Derecho, y la vía judicial (con los escasísimos conocimientos que empiezo a tener) me parece muy difícil de sacar adelante. Obvio que se puede plantear y estamos en nuestro derecho, pero hay que ser realistas: cada uno de nosotros firmó un contrato, y un contrato es ley. Yo plantearía una vía (independientemente de si llegamos a la vía judicial) directamente con el Ministerio, negociadora, utilizando como principal argumento que tienen que tomar alguna medida porque una de las condiciones era que nos estábamos preparando para el mercado laboral, y al acceder a él, podríamos hacer frente al préstamo. Si nosotros no podemos culpar a los distintos Gobiernos de la precaria situación laboral en la que estamos (y de la que somos víctimas, no lo olvidemos) no podemos ser responsables de no poder hacer frente al pago del préstamo.

Y creo que la negociación debería ser directamente con el Ministerio, porque con los bancos va a estar más jodido. Deberíamos de intentar impedir que la deuda pasara a ser pública; se trata de plantear, no que no vamos a pagar, sino que en cuanto cada uno pueda hacer frente al préstamo, dentro de 6 meses, 2 años o 7, empezará a hacerlo. Pero que no podemos ser víctimas de la situación económica, y encima que nos vayan fastidiando con intereses de demora y todas estas cláusulas que podrán ser legales, pero que son injustas.

Si ya se ha planteado esto antes, siento redundar. Si no se ha planteado porque no es posible, de acuerdo. Solo quería manifestaros, (y que nadie se sienta por favor ofendido o molesto con lo que digo), que me parece bastante complicada la vía judicial. Un abrazo a todos y muchas gracias por vuestro trabajo.

no estoy de acuerdo con la demanda de la CIC por:
1- si no es demanda colectiva no les veo el sentido
2-proponen demanda individual y el pago de 100 euros al mes para cada uno, cosa inasumible
3- nos proponen que si no podemos pagar que contactemos con justicia gratuita, siguiendo su estrategia... ya comenté que algunos estamos fuera de España.
4- el cobro de 5000 euros por la creación y mantenimento de un blog me parece carísimo.

Luis Fernando, el tema de demandar es jodido, pero para que nos anulen las cláusulas abusivas, por ejemplo, es la única manera. El Gobierno creo que no va a ceder ante nuestras peticiones. Ya se planteó nuestra situación en el Congreso y el Gobierno actual vino a decir, más o menos, que si nos concedían lo que pedíamos estarían favoreciéndonos frente a aquellos estudiantes que en su día no quisieron correr el riesgo de pedir el préstamo por lo que implicaba.

Claro que ante semejante observación, se les podría haber dicho que por esa regla de tres, los estudiantes de la primera convocatoria habían resultado favorecidos respecto a los de las convocatorias posteriores.

El tema de la demanda, después de informarme sobre los pros y los contras de si hacerlo de forma individual o colectiva, creo que la individual es preferible, al menos no nos lo jugamos todo a una sola carta.

Y aunque como dices, un contrato es ley, la forma en que te vendan ese contrato (publicidad) es importante. FACUA ya lo denunció. El problema es que sin un documento tangible que muestre dicha publicidad engañosa...no hacemos nada.

Después, el hecho de no pagar porque no se puede, porque no hay con qué, ¿no implica una situación de indefensión?, no sé, pero me cuesta creer que un abogado no tenga la pericia de buscar los tres pies al gato.

Por cierto, se que esto se está alargando hasta el infinito y más allá y que va siendo hora de ir haciendo algo, pero....a que os referís con el "el tiempo se nos echa encima"? Al aumento de las comisiones por descubierto? Desde mi punto de vista es preferible tardar algo más de tiempo en encontrar un abogado que nos represente a todos y claramente nos diga vías de actuación y posibles resultados que escoger como pollo sin cabeza algo a lo loco por ahorrar tiempo.

Alguien ha contactado con Facua? Tal vez podrían ayudarnos o aconsejarnos.

Gente, yo lo único que propongo es reunir-nos con ellos para que nos aclaren la propuesta. Veo que hay muchos votos, tanto abstenciones como votos negativos, que inciden en el hecho de que no se tiene clara la estrategia o algunos términos de la propuesta de la CIC.

La opción de la CIC es interesante, más que nada, pq están acostumbrados a trabajar con colectivos sociales, por lo que están predispuestos a ellos y su enfoque de la problemática, probablemente coincidirá con el nuestro.

Yo desconozco este campo para poder valorar si me fio o no me fio de las propuestas que pueda encontrar por internet...

Tienes razón, por hablar con ellos no pasa nada. Sería cuestión de reunir nuestras principales dudas y a partir de ahí tomar una decisión.

A mi me parece una opción; ellos son de Barcelona, no? yo vivo en Barcelona, si gente del grupo de aquí se coordina conmigo, no tendríamos problema para reunir-nos con ellos.Ahora sólo queda ver qué le parece a la gente.

Efrén, FACUA ya denunció la nuestra situación en 2013. Busca la información, está en nuestro blog

Efrén, el enlace sobre lo de FACUA: http://www.programapublicidad.com/facua-consumidores-en-accion-ha-denunciado-al-banco-santander-por-publicitar-de-forma-enganosa-los-prestamos-renta-universidad-ico-para-estudiantes-de-posgrado-en-cursos-2009-2010-y-2010-2011/#.VpVNGhXhC00

La cosa es que no es solo el Santander también Cajamar y otras cajas que también estaban en un inicio en el programa y luego se quitaron. Pero bueno se supone que la mayoría está en el Santander .

ENTONCES, NI SIQUIERA QUERÉIS REUNIROS CON ELLOS?

Yo sí quiero, al menos, que se hable con ellos. No veo alternativas. Ya se buscó en su día. Supongo que a muchos os pilla de nuevas el tema buscar abogado, pero aquí ya se estuvo trabajando ese tema durante mucho tiempo. Decir que no nos gusta la CIC (a mi tampoco me convence, ojo) y que hay que buscar está genia. Pero eso hay que hacerlo. Aquí llevamos 3 meses (o más) debatiendo ese tema.

Y por qué no lo haces tú?, me refiero, por qué no buscas alguna otra opción y les planteas nuestro caso?

Yo me he puesto en contacto con un colega que es abogado en un bufete grande y le he contado por encima. El departamente de derecho procesal está estudiando el tema pero dudo que les interese, la verdad. No se dedican a estas cosas, ni de coña, pero por probar...Yo, como estoy diciendo siempre, creo que no es práctico ponerse a buscar. Hablaría con la CIC, que están acostumbrados a lidiar con temas así. No es una cosa para tomar a la ligera. Si el problema es que no vemos lógica la estrategia o no sabemos para qué gastar tanta pasta en un blog hablemos con ellos y planteemosles esto mismo. También he escrito a FACUA para ver si puedo hablar con alguien que nos aconseje. No se me ocurre quién más podría ayudarnos, la verdad. Es un caso complejo. Y somos pocos. Si todos los afectados estuvieran aquí, debatiendo y apoyando propuestas sería más fácil, tendríamos más fuerza y más bufetes querrían echarnos un cable porque, no nos olvidemos, trabajan por pasta (lógico y normal, como hacemos todos). Pero bueno, somos los que somos de momento.

Yo conozco a un abogado de Cádiz que se dedica al tema bancario lleva todo el tema de preferentes, y cláusulas suelo trabajo muchos años para los bancos y ahora está en el lado contrario a favor de la gente podría ponerme en contacto con él a ver qué me dice

Sí Ana, coméntaselo porque igual puede recomendarnos a alguien, o llevarlo él.

Vale esta semana le mando correo a ver qué dice. O si sabe de alguien que pudiera llevarlo. Ya os digo

Cuanto antes mejor, Ana. Y gracias!!

He escrito a la CIC para ver si podemos tener una reunión virtual o algo así y que nos aclaren su estrategia y otras dudas. Escribiré por aquí la respuesta cuando llegue. En cualquier caso, parece que la mayoría de gente no quiere la CIC o se abstiene, así que todos debemos buscar más opciones.

Creo que como bien dice Efren, después del curre que nos pegamos en su momento para la búsqueda de abogados sería una estupidez descartar ya el CIC. Lo haría si tuviéramos otras opciones pero estando como estamos no creo que sea muy buena idea, al menos hasta ver que tenemos otras opciones. Creo que hablando con ellos muchas de nuestras dudas se podrían eliminar. A saber que pretenden con el blog y porque ellos prefieren demanda individual, no soy jurista pero me supongo que ellos irán con una estrategia determinada o lo único que quieren es sacarnos los talegos...a saber. A ver si Efren tiene respuesta. Las principales dudas que queramos plantear deberíamos unirlas.

Yo ya lo do je en su momento me parecen desorbitadísimos los costed de la CIC y la propuesta indvidual una locura, ninguno de nosotrps pertenece al mismo juzgado....

Nos podemos ir olvidando de este tema. Miguel Ángel ya está con nuestro problema.

Qué bien! De verdad?

El El jue, 14 ene 2016 a las 17:15, Tamar MN (Loomio) escribió:

Nos podemos ir olvidando de este tema. Miguel Ángel ya está con nuestro problema.

—

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Nos van a mandar una oferta a la dirección de correo del blog.
Tienen experiencia en temas de demandas colectivas contra la administración por parte de enfermeros, en temas de cláusulas de suelo y multipropiedades. En principio nos cobrarían menos que este señor, vamos a ver que dicen.

Aun sabiendo que Miguel Ángel ya ha contestado, imagino que la CIC proponía demandas individuales porque en parte es no jugar con una sola carta. Me explico, si demandamos 50 personas, aunque sean 50 jueces diferentes, en cuanto uno de ellos fallara a favor de cualquiera de nosotros, estaría creando un precedente al que se podría acudir para los procesos posteriores, ya sea en Primera Instancia o en Apelación. Ir con demanda colectiva supone una sola táctica jurídica, una sola carta.

Yo humildemente no controlo de esto, pero por la misma regla 40 fallos en contra serían un precedente negativo no?

Correcto, son 40 precedentes negativos. Pero si solo presentamos demanda colectiva, y fallan en nuestra contra, tendremos posibilidad de apelación, pero solo agotando las siguientes instancias y sin ninguna jurisprudencia en la que apoyarnos.

Puede ser, pero seguro que un colectivo es más fuerte pienso. En esto nos tendrán que asesorar los profesionales también.

Hola a tod@s,
voy a leer con atención el contrato que nos envía Miguel Ángel de demandamos.es. Os invito a que todos lo hagan. Espero que todos podamos llevar la demanda conjunta. Un saludo!

como ya ha explicado miguel ángel no tiene sentido la propuesta de CIC , ya que hablan de abogados de oficio, es de locos si nos formamos en asociación es para hacerlo juntos no cada unos por su lado. ademas los abogados de oficio solo pueden trabajar en su zona, no en toda españa. Para mi es mas coherente una demanda colectiva y que lo lleve un abogado. sino nos dispersaremos y no nos interesa eso. LA UNION HACE LA FUERZA

Vais a empezar a pagarle ya y firmar contrato si sale q si antes d reuniros con el? A mi aún me quedan lagunas y por aquí es complicado, preferiría primero reunión y después ya decidir. Reitero mi creencia d q las cosas d palacio van despacio...

Entiendo que buscar otros abogados es una tarea muy difícil y que hay prisas, aunque las prisas y más en un asunto así no son buenas consejeras. Pero me ha parecido muy poco profesional la actitud de MA al estar tanto tiempo sin contestar un simple "mirad, ahora mismo no puedo, pero os tengo presentes". En fin, lo que diga la mayoría.

Pero esq no entiendo tantísimas prisas ahora....Evidentemente hay q mover las cosas y si es hoy mejor q mañana, pero el correr por correr como dice Luis, yo tampoco lo veo.

En mi humilde opinión.... Siento que la lucha debe pasar primero por tratar de negociar directamente con el Ministerio de Educación. Estos prestamos se otorgaron para mejorar nuestra cualificación profesional en el mercado laboral. Teniendo en cuenta el grave problema del desempleo y empleo precario que estamos padeciendo por la crisis económica que se desató en 2009, y que son prestamos otorgados por el Estado, éste debería reconsiderar ciertas circunstancias para facilitar su devolución por parte de los beneficiarios, bien sea estableciendo el umbral de 22.000€ para todas las convocatorias (ésta debería ser nuestra meta), bien sea ajustando las cuotas a los ingresos que tengamos, ampliando carencia, ampliando años de amortización, lo que sea para que podamos pagar sin necesidad de vernos mas ahogados por la situación que ya vivimos. El resto de posibilidades que planteo diferentes al umbral de 22.000€ las planteo en forma de alternativas que se pueden tener en cuenta para cualquier negociación con las autoridades. El objetivo principal para mi es el umbral, pero no descartaría otras opciones que puedan facilitarnos la vida también si no conseguimos lo que pretendemos. Yo quiero devolver lo que se me prestó pero sin tener que elegir entre pagar el préstamo y comer, por ejemplo.. es decir, entre pagar un préstamo que solicite para estudiar (no para comprar un coche) y otros bienes de primera necesidad. Me explico? Iniciar una demanda no lo veo claro. Soy partidaria de llamar la atención del ministerio y conseguir reunirse con ellos como plataforma. Os agradezco muchísimo el esfuerzo que están haciendo algunos compañeros que trabajan en esto todos los días. Saludos!

Soy partidaria de lo mismo. Primero habría que esperar a la respuesta del ministerio ante nuestras peticiones... y si es posible buscar medidas conciliadoras que a todos nos vayan más o menos bien. Es decir, no demandar, al menos de momento.

Dolores, ¿de qué convocatoria eres?

2009-2010

Que Miguel Ángel me corrija si me equivoco, pero creo que antes de demandar se busca la negociación, y si fracasa, entonces ya se puede pasar a la fase de demanda.

Igual según el doc de Miguel Angel, el objeto de la demanda se basa en la "publicidad engañosa" es decir, que estamos demandando al ministerio y bancos por que la información que dieron sobre el PRU era engañosa.. Y es lo que digo: en mi caso, no fue así. Esto no quita que haya habido casos en que si haya podido suceder.. pero la documentación del ministerio es clara. Y pensar en demandar al ministerio por esta causa pienso que no es la vía. Me explico?

Si en cambio, se plantea el papel del abogado como asesoramiento para lograr un acuerdo con el ministerio en relación al umbral o la renegociación de la deuda por las circunstancias excepcionales de desempleo y empleo precario de los beneficiarios es otra cosa.. y para esto si me apunto!

Creo que mucha gente sí se ha sentido engañada, y me refiero a que la publicidad sobre el préstamo siempre lo vinculaba a la percepción de una renta. No voy a dar más detalles porque no es conveniente hablar públicamente de estas cosas. Pienso que debe haber varios hilos argumentales en nuestra defensa, y no tenemos por qué descartar ninguno. Son varias las convocatorias, y situaciones personales tantas como afectados somos. Y sí, yo también pienso que debe haber un intento de negociación previa, pero como he comentado en otros hilos, me parece que en este tipo de procedimientos (contencioso-administrativo) es obligatorio negociar y en función del resultado demandar o no.

Hola Tamar, entiendo y comparto el sentimiento de "sentirse engañado" cuando te hablan de un préstamo- renta y luego, en realidad, la condición del umbral de renta sólo se aplica durante los primeros años (al menos en el caso de la convocatoria 2009-2010, en la siguiente 2010-2011, no sé cómo se definió en la convocatoria). En este sentido, es una media verdad o medio mentira.. Y en este punto, como digo, comparto el sentimiento. A lo que me refiero es que en el documento del abogado sólo se incluye ésta causa como la única por la cual queremos demandar, y aquí es donde discrepo. Igualmente, tampoco me queda claro según el doc del abogado lo que dices de la negociación previa antes de demandar.. Si Miguel Ángel lo pudiera aclarar, sería fantástico. Siendo así, me surge otra duda: quién será el interlocutor con la administración en el momento de la negociación, será Miguel Angel, serán los representantes de la plataforma.. ?? Si el abogado puede definir mejor el procedimiento y el papel de la PRU y el suyo en la negociación.. se lo agradecería. Será que en todo caso, comparto estas dudas en el hilo correspondiente, verdad?

Molesta que no se pueda saber nada de él en tanto tiempo cuando, además, tantas personas estamos pendientes de algo de tanta relevancia para nuestras vidas.
Aunque me uno a opinión de que es importante que el proceso avance y buscando nuevo abogado no se puede avanzar ni resolver, aunque espero que a partir de ahora demuestre más profesionalidad.