Loomio

Proyecto en Equipo - Categorización y Gestión de Propuestas a través de Base de Datos y Web

MR Mario Rodriguez Public Seen by 59

Hola a tod@s,

me presento, soy Mario, el creador de la lista de Categorías y Subcategorías en este hilo http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2axu8d/organizar_las_propuestas_por_sectores_ministerios/

Llevo dos semanas trabajando en la creación de esta lista y en el desarrollo de un procedimiento para procesar de la forma más eficiente la gestión de los datos que van entrando de diferentes formas a la formación Podemos.

Hace unos días Rafa contactó (de nuevo) conmigo para informarme que estabais considerando mi lista para usarla como referencia en la categorización de propuestas y si yo estaba de acuerdo y también me invitó a colaborar con vosotros aportando mis ideas al respecto de lo que deseáis hacer.

Yo no sabía en ese momento que habíais creado un grupo en Loomio y así le envié un largo email expresando mi visión de la situación y los avances que había hecho en este tema. Rafa me invitó este grupo, que me leyese vuestros comunicados y así ponerme al día de la situación vuestra. Y que os expresará mis propuestas al tema.

Me he leído más o menos vuestras ideas y así si os parece yo os comento las mías y como yo lo haría, que tal como lo veo es bastante diferente a como vosotros lo estáis planteando, si bien veo complementario lo que planteáis a como yo lo planteo.

Trabajo en el mundo de la comunicación, audiovisuales, trabajo en equipo y en el de la gestión de información. He trabajado en varias multinacionales y vivido un tercio de mi vida en el extranjero, con lo cual por así decirlo tengo experiencia en diferentes áreas, desde la muy técnica, soy Ingeniero en Sistemas, hasta la muy creativa, he trabajo en TV, Teatro, Diseño y desarrollado diversas soluciones integrando todos esas diferentes áreas.

Cuando hablamos de gestión de información siempre hay algo se considera en cualquier ámbito profesional al respecto, algo que se define con una palabra en inglés y tres en castellano: Bases de Datos. No hay proyecto serio en sitio alguno que desee gestionar su información sin el uso de una base de datos. Del mismo modo que no hay proyecto que pueda realmente organizarse de modo eficiente en la distancia sin un sistema de comunicación eficiente que considere lo necesario para la gestión de los recursos de un proyecto, los recursos humanos, temporales y materiales.

Es curioso que todo eso se considera en cualquier proyecto empresarial, pero no veo que realmente se le de esa importancia en los Grupos de Trabajo en Podemos como este en en el TICs. Cuando el caso es que cuantas más personas, más proyectos y más información más importante es considerarlo. Parece que lo único que preocupa es “cómo se va a votar” y “cómo se va a debatir” cuando lo realmente importante es como se van a gestionar todos esos recursos y caudal de información.

Dicho esto yo os propongo mis ideas (a concretar) de como lo haría yo (intentaré no extenderme mucho) y de como se hace en grandes proyectos.

A.- Importante el uso de una herramienta orientada a desarrollo de proyectos en equipo. Yo he usado varias y variadas en los años recientes. No la hay perfecta, algunas destacan en una cosa y otras en otra. He realizado proyectos en equipo usando Basecamp, Asana, Todoist, Teamworkpm, por decir unas cuantas. Esas plataformas disponen de un Gestor de Tareas donde defines metas, tiempos, asignas recursos a tareas, delegas, controlas, suelen tener una especie de foro, puedes interactuar por email y de ese modo puedes hacer un seguimiento del proyecto. Loomio no está orientado a trabajo en equipo y de ahí la tendencia un poco al caos de propuestas y repropuestas que suele generar con el tiempo.

B.- En inglés hay una frase que usan las empresas que desarrollan soluciones de software que dice “We eat our own dog food” es decir, usamos para nosotros mismos las soluciones que vendemos a nuestros clientes. Por eso mi pregunta “Por qué usamos Loomio y no Reddit?”, Por qué el Círculo TICs usa Loomio y no ELGG?

C.- Veo que planteáis usar un Editor de Texto colaborativo para gestionar las propuestas. Y ahí surgen las preguntas obvias: Cómo pensáis entonces clasificarlas con un editor de texto? Cómo haréis estadísticas? Cómo lograréis así la integridad de la información? Cómo vais a traspasar esa información de un sistema a otro? Cómo harán los que hacen las propuestas búsquedas? Cómo se asignarán recursos a esas propuestas? Cómo publicaréis esas Propuestas? Cómo asignaréis metadata a esa información? Cómo asignaréis tipos de ordenamiento? Cómo se extraen de ahí conclusiones, visiones e informes basados en parámetros de búsqueda (query results)? Cómo evitaréis duplicaciones? Cómo publicaréis esas propuestas ordenadas en una web en tiempo real? Cómo gestiono el acceso a esa información? Y quizá de todo esto el punto más importante: Cómo automatizo la realización, ingesta y gestión de todas esas propuestas? Porque tal como lo veo os planteáis “hacerlo a mano”… podría seguir, pero creo que entendéis lo que quiero decir.

D.- Solución: Una Base de datos relacional Online en donde la ingesta de información se haga a través de formularios inteligentes que se adaptan a lo que el usuario va introduciendo y clasifica la información de modo automatizado y esa información la publico en la web y gestiono en tiempo real, y los visitantes pueden visionarias por, zonas, autonomías, por círculos, gremios, edades, sexos, situación laboral, nivel educativo, recursos estimados, artículos de ley relacionados con la propuesta… en fin hasta el infinito . Con lo cual puedo también reaccionar rápidamente a las tendencias e ideas.

E.- También es necesario el uso de un Helpdesk para canalizar, gestionar y derivar la información que llegue por otros medios, como el email de forma eficiente.

D.- Generación automatizada de una base de conocimiento con la información que entra accesible desde la web.

E.- Se tarda esto mucho en realizar? Con las herramientas disponibles ya online probablemente en una semana estaría listo en su forma básica y luego se podría ir ampliando y adaptando a las exigencias.
Con la creación de formularios inteligentes es igual lo simple o complicada que sea una propuesta, se gestionará automáticamente al principio.

Ejemplo, alguien quiere hacer la siguiente propuesta (me la invento ahora):

Soy profesor de escuela primaria y considero necesario la creación de una nueva asignatura en la que los alumnos aprendan eso que en la vida real les hace falta y no aprenden en la escuela, Gestión Financiera, Domestica y Humana:

Como leer los tipos de créditos bancarios, como cocinar, como funciona una lavadora, como hacer primeros auxilios, como actúo en un juicio, como contrato un seguro de viaje, como pido una hipoteca y los riesgos que tengo… etc.

Puedo primero ir a mi plataforma de debate, sea Reddit o Elgg o las Asambleas del círculo de mi pueblo, y propongo esta idea en el Grupo de Educación donde otro profesores y/o interesados en el mundo de la educación debaten el tema. De ahí la propuesta recibe nuevas ideas y la propuesta se concreta en por ejemplo, como debería ser el material de trabajo, cuanto tiempo lectivo por semana, en que cursos se dan que temas, como se puntualiza, como serían los exámenes etc…

Yo, el Profesor (y quien se sume) ya tenemos la propuesta más concretada y vamos a proponerla al Grupo de Trabajo de Podemos a través de la web donde está el Formulario Inteligente:

Formulario (me lo invento ahora a modo ejemplo en plan simple)

Tipo: Propuesta
Categoría: Educación
Subcategoría: Asignatura (se podrían añadir más de una categoría si incluye más sectores: Educación Secundaria, Educación Primaria)
Ley Afectada: ESO, LOSE (o lo que sea)
Artículos Afectados: 156 (si lo saben)
Área Geográfica: País Vasco (o Todo el Estado)
Recursos Necesarios: X
Tiempo de Aplicación Estimado: X Semanas, X Meses, X Años
Personas Implicadas en la Propuesta: María Escribano, José Perales
Círculos Implicados: Círculo Profesores País Vasco, Círculo Educadores Villaconejos…
Tipos de Colegios: Públicos y Concertados
Ventajas de la Propuesta: Nuestros Hijos estarán más preparados para el mundo real
Desventajas de la Propuesta: X
Partes a Tomar Acuerdos: Padres, Colegios, Profesores, Ministerio X e Y
Grupo de Discusión de la Propuesta: URL Reddit, URL ELGG, URL Google Doc X, URL Titanpad X, URL Foro nuestro tal o donde se debata.

Desarrollo de Propuesta:

Consideramos necesario la creación de una nueva asignatura en la que los alumnos aprendan eso que en la vida real les hace falta y no aprenden en la escuela, Gestión Financiera, Domestica y Humana:

Como leer los tipos de créditos bancarios, como cocinar, como funciona una lavadora, como hacer primeros auxilios, como actúo en un juicio, como contrato un seguro de viaje, como pido una hipoteca y los riesgos que tengo… etc.

La propuesta necesita tener tal material de trabajo X, tiempo lectivo por semana X, Se implantaría en los cursos X, Se puntualizaría de tal manera, se evaluaría de tal manera.

  1. Los puntos del desarrollo de la propuesta podrían también formar parte del formulario de educación. Para asegurar la integridad de información se procura que el usuario teclee lo mínimo y que elija entre opciones (menús desplegables, checks etc..)
  2. Una vez la propuesta está en la base de datos se puede añadir metadata, mejorarla, añadir comentarios, moderarla…
  3. El usuario y/o usuarios que introducen la propuesta reciben un email de confirmación con el enlace directo al registro el cual podrán seguir actualizando.
  4. Los moderadores reciben un email para informarles de la nueva propuesta.
  5. En cada registro queda registrado quien cambia qué y cuando.
  6. La propuesta es aceptada y publicada en la base de datos en la web y por lo tanto buscable e incluso indexada en Google.
  7. En tiempo real se acceden a estadísticas de propuestas, número, círculos que proponen, zonas de aplicación, leyes, grupos de trabajo, URLs y recursos de debates de las mismas, sea donde sea.
  8. Los Representantes de Podemos en la Asambleas acceden a las propuestas en tiempo real.
  9. Se pueden definir cuales pasan a votación…
  10. Las visiones (views) de las bases de datos pueden ser incrustadas en cualquier página web y son también accesibles desde dispositivos móviles.
  11. La gran ventaja de tener los datos en una base de datos es que estos pueden ser migrados o exportados a formatos estándar de intercambio, sea CSV, XML, JSON en caso de que se deseen procesar en otros medios, sean tablas excel, informes impresos u otras bases de datos propias en un futuro.
  12. La información en Reddit o en ELGG o en Loomio o en sistemas de debate de este tipo suele ser normalmente inexportable o muy difícil de hacer. En cambio el uso de bases de datos hace que esa información sea exportable a otros sistemas, si se desea cambiar a otro de desarrollo propio. Me refiero a Bases de Datos completamente configurables, obviamente Elgg, Loomio y Reddit funcionan con bases de datos pero están orientadas al uso de red social que tienen.
  13. Sé que el tema Open Source es importante pero yo ahora propongo el uso de plataformas fiables, que ofrecen este servicio, que están contrastadas en donde podemos hacer esto YA este proyecto, aunque no cumplan actualmente con el requisito código libre, pero más adelante esa información es perfectamente exportable a plataformas de desarrollo propio si se desea.
  14. Plataformas hay varias yo propongo a elegir entre estas:

Trabajo en Equipo:

la usé hace un par de años, no me gustó demasiado en su tiempo, pero sé que ha avanzado mucho y tiene ahora calendario y una app nueva que tiene buena pinta. Es gratis para Grupos hasta 30 miembros. Si nos hacemos muy grandes tendremos que mudarnos o pagar ;)

La uso desde hace años, lo bueno es que en su versión más básica no tiene límite de usuarios y es realmente fácil de usar con un sistema basado en una especia de foro que se crea con las tareas.

No tiene calendario, por lo demás está bastante bien. También la uso.

Sistemas base de datos online:

es una sistema que es capaz de hacer todo lo que he propuesto y mucho más a un precio muy bueno y de forma muy elegante de hecho se pueden también gestionar ahí los proyectos, crear un CRM, un Helpdesk… etc….

Las posibilidades son realmente muy amplias, dispone de calendarios, sistema de detección de proximidad, por ejemplo, podrías saber que simpatizantes de podemos o círculos están en tu cercanía y a que distancia. Uso de Google Maps, Imágenes, documentos, edición de registros en línea, está en varios idiomas…

Otro dato es que forma parte de Zapier, con lo cual puedes comunicarla con un montón de plataformas a través de triggers. https://zapier.com/zapbook/knack/

Su grandes ventajas:

Usuarios Ilimitados
Ancho de banda Ilimitado

Desventaja:

El único límite importante es el número de registros en cada plan, en el más básico 10.000 en el más avanzado 2.000.0000 millones de registros y pagas por cada X miles registros extra dependiendo de cada plan.

Esta plataforma es quasi el estándar porque lleva bastante más tiempo y es contra quien compita Knack por así decirlo, pero es también más cara. Hace básicamente lo mismo con más extras, si bien como en todo, hará cosas mejor que otras.

Ventajas:

Usuarios Ilimitados
Registros Ilimitados

Desventajas:

Donde cargan extra es en el uso del Ancho de banda y eso en nuestro caso puede ser un problema por la cantidad de visitas que puede generar este proyecto.

En fin. No sé si esto realmente lo leerá alguien, porque es un poco largo pero esa es mi visión de una gestión eficiente de la información a los niveles que puede llegar la cantidad ingente que está entrando en Podemos.

Sobre Reddit también tengo otra propuesta para usar el foro de forma eficiente y que armonice con está gestión que propongo.

Saludos
Mario

E

euskon Fri 1 Aug 2014 10:22AM

@mariorodriguez tu propuesta es muy interesante por que enfoca la labor de recogida de información a lo que se hace actualmente en cualquier proyecto empresarial de cierta emvergadura. Nosotros hemos intentado plantear algo viable para un grupo pequeño que somos y hemos querido adaptarnos a las herramientas que teníamos a mano intentando ser prácticos. Tu visión es mucho más global y escalable. Totalmente de acuerdo con tu planteamiento pero ahora viene la pregunta del millón. Aquí tienes a un pequeño grupo de personas dispuestas a currar. Cada una con nuestro nivel de conocimientos, capacidades y tiempo. ¿Vas a participar activamente en que tu propuesta se haga realidad dirigiéndola como Jefe de Proyecto (aunque quizás por aquí no guste mucho leer eso de jefe)? Yo creo que por tus conocimientos y experiencia no vale la pena debatir si esta herramienta o la otra. Tú lo ves, a mi al menos me has convencido. Por mi parte dime en lo que te puedo ayudar y en marcha que es mejor empezar hoy que mañana. Otra pregunta. Entiendo desde mi ignorancia que esto que propones debería estar contrastado y validado por Podemos TIC para ir creando los estándares de trabajo de Podemos. ¿Es así o vamos por libre? Muchísimas gracias por tu valiosa aportación.

A

asbostrusbo Fri 1 Aug 2014 11:05AM

Hola Mario, Bienvenido :)
Tu propuesta es muy interesante y estaré encantado de apoyarla. Yo tambien soy informático y tengo mucha experiencia en programacion y bases de datos.

Me parace muy inportante definir el ambito de este grupo de trabajo. Cual es nuestra tarea?

Segun creo debemos recoger y sintetizar las propuestas (puede que tambien debates y opiniones) que aparezcan en plaza podemos hasta que se celebre la asamblea de octubre. Segun creo el grupo TIC está trabajando en una herramienta (otra) para recoger propuestas que lanzarán en noviembre

Lo que tu propones es un sistema de informacion global para recogida de propuestas ( y podria servir para mucho mas) para Podemos España

Yo estoy abierto a trabajar en cualquiera de los 2 pero hay cosas a considerar:
1. Yo miraria esto como un proyecto por fases. Ahora estamos en la fase 0. Recogida de un muestreo de propuestas. Algo asi: http://www.gliffy.com/go/publish/6012854
Despues podrian ir otras fases:
fase 1. creacion de la informacion compilada
fase 2: creacion de sistema de recogida catalogacion de propuestas

  1. Antes de comenzar un sistema asi habria que comunicarse/coordinarse con el grupo TIC. Quizas ellos ya estan trabajando en algo asi.

De momento y para la fase 0, me gustaria que echaseis un vistazo a esta hoja excell (tan simple) para coordinar el trabajo de sintesis de propuestas.:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KMPX4efBYctRXyDtlFXi3wJcUKWX2uQcSeZq-TwMh-4/edit#gid=0

Recuerda que cualquier base de datos que mencionas (sin conocerlas) probablemente tiene un sistema para importar datos de excell a su sistema. Por eso no sería trabajo perdido.

Te queria mencionar algunos de tus puntos:
A. Estaria dispuesto a utilizar cualquiera de las herramientas que mencionas .
B. Me gustaria que explicases mas las ventajas de reddit frente a loomio
C. Totalmente de acuerdo contigo. Yo planteo usar de momento un excell. Todo el mundo sabe manejarlo desde ya.
D. Eso yo lo plantearia para fases avanzadas.

Vuelvo a repetir: lo primero hay que definir el ambito de la tarea de este GT

Disculpen tb el ladrillo

MR

Mario Rodriguez Fri 1 Aug 2014 11:08AM

Con Respecto al Grupo TICs. Yo he estado implicado y observando su desarrollo desde el principio y si no estoy ahí es porque, tal como lo veo, precisamente su visión es completamente diferente a lo que os he expuesto. Si bien la situación allí no está definida del todo y hay muchas opiniones diversas, el tema es que en cierto modo su posición no está muy del lado de Reddit, ni de otra cosa que no sea Elgg ya que su proyecto base es realizar una red social alrededor de Elgg usando diversos plugins y APIs para interconectar con otras plataformas. Es verdad que en su momento los fundadores de TICs tomaron esa decisión bastante rápido y tirán con ella, pero yo sinceramente creo que ese no es el camino. No es cuestión de Software Libre o Propietario, es cuestión de hacer la solución más amplia y flexible con la solución más adecuada en ese momento.

Sí que una vez que decidamos aquí que camino escogemos, podríamos informar a TICs de que aquí hay otro proyecto que enfoca una solución que por cierto, es totalmente compatible con la suya, ya que Elgg puede ser usado perfectamente como una plataforma de debate para muchos usuarios, antes de introducir la Propuesta concretada a la base de datos.

Yo creo que los diferentes Círculos usaran diferentes plataformas, algunos usarán Elgg, otros Reddit, otros sus propios Foros, otros asambleas en persona y sus propias webs, pero tiene que haber un sistema donde confluya esa información y que gestione todo lo que viene de los diferentes plataformas de debate y de los Circulos a los organos de Clasificación y Representación y eso podría ser claramente un sistema de este tipo.

Una vez concretado lo que haríamos aquí, podríamos informar a TICS e invitar allí a quien desee unirse a nuestro proyecto.

Respecto a la implicación. La verdad que no conozco aquí a alguien, no sé vuestras capacidades, eso es lo primero que tendríamos que difinir, que capacidades tiene cada uno, que se la da mejor, que interes tiene, etc... Tengo experiencia en gestión de proyectos y sí me implicaría en esto, porque considero que es un proyecto muy interesante y que puede ser muy útil.

A

asbostrusbo Fri 1 Aug 2014 11:23AM

Mario.
De momento el sitio mas oficial (claro que cada circulo puede tener el suyo) donde llegan las propuestas de podemos es PlazaPodemos
Por eso te pregunto:
propones trabajar ya en un sistema global de propuestas y olvidar la recogida manual de propuestas de la plaza

O estarias de acuerdo en hacer primero una cosa, y despues la otra?

DU

Deleted User Fri 1 Aug 2014 11:31AM

@mariorodriguez
Lo que comentas me parece interesante porque hay varios niveles y no parece conveniente meterlos en una plataforma "para todo". Yo creo que las diferentes partes son:
- foro de debate: para mi reddit es adecuado, es software libre, hay muchas herramientas, es estable y escala bien a millones de usuarios sin coste alguno
- gestión de propuestas: ahi si que veo más una solución tipo "empresarial", para convertir las propuestas en proyectos y hacer seguimiento de su evolución a nivel interno (presentada a nivel nacional, aprobada, en programa, redacción de ley, seguimiento, etc)
- red social externa: pues ahi ya estan facebook y twitter (no uso ninguno de ambos) y ya tienen una cierta inercia que va a ser dificil de evitar
- red social interna: ELGG, o cualquier otra cosa que permita hacer una red de confianza entre la gente que estamos en varias plataformas (reales o virtuales)
- documentación de debates propios y externos: para esto último hace falta una herramienta más abierta, no necesariamente integrada en Podemos, si no que sea un espacio neutral donde enlazar con debates, ideas, y propuestas que aparezcan en cualquier plataforma

Yo creo que para esto último Titanpad no sirve porque el sistema de categorización es inexistente, e integrarlo en un sistema de uso interno no nos permitiria mucha flexibilidad. Ya propuse una opción en el Titanpad al respecto, pero tampoco quiero ser pesado, porque opciones hay muchas.

RS

Rafa Suárez Fri 1 Aug 2014 11:59AM

Veo que esto se está haciendl demasiado denso como para debatir y tomar decisiones. Por favor, pasadme vuestro número por correo a [email protected] y haré un grupo en whatsapp o telegrama.

@mariorodriguez
El principal problema que veo Mario es el tiempo. Por otro lado ten en cuenta que la mayoría de los que trabajamos no sabemos usar databases. Yo personalmente tengo una corta experiencia con ellas tras mi primer año de telecomunicaciones, me parece un recurso bastante útil pero en mi opinión si no se organiza bien, se pueden meter propuestas similares que digan lo mismo con otras palabras (hasta donde yo sé no hay filtro que arregle ese problema). Aun así yo pensé en hacer una base de datos pero en su momento no lo vi necesario, de todas formas si tu piensas que funcionaria... no me parece mala idea.

Por otro lado lo que sí que creo que necesitamos es otra herramienta para debatir que no sea loomio, ya que loomio para cosas puntuales es útil pero está claro que no es suficiente. Quizá a la hora de hacer la votación no se cambió a otra herramienta por desconocimiento.

Bueno ya hablaremos por wasa, aquí se me hace bastante espeso.

E

euskon Fri 1 Aug 2014 12:07PM

yuuuupiiiii wasaaaaaaa

O

onyocha Fri 1 Aug 2014 1:24PM

A @mariorodriguez

Supongo que lo primero es ver el capital humano. Quizá no todos necesitamos saber de bases de datos pero para eso la colaboración y reparto de tareas.
Creo que posees la proficiencia para al menos poder armar esto y hacerlo útil. Y me interesa tu orientación a propuestas de acción.
¿Se invitaría entonces a la gente de la plaza a trabajar en este formato? ¿O el grupo sería para revisar los materiales y completarlos según el formato expuesto?

Soy profesor, licenciado en Matemáticas, Filosofía y 4 años de una ingeniería industrial. H estudiado de todo un poco, incluyendo psicología, economía. También he trabajado como traductor al y del Inglés y Francés. Y por mi parte podría elaborar y sintetizar contenidos.

A

asbostrusbo Fri 1 Aug 2014 1:27PM

yo realmente prefiero cualquier foro en internet para debatir asuntos que el wassap debido a que en un foro puedes estructurar tus ideas en exposiciones mas o menos largas. ademas de que no interfiere con notificaciones en tu vida privada, sin embargo te mando mi numero.

ES

Emmanuel Silva Fri 1 Aug 2014 2:10PM

conocéis esta herramienta: http://incoma.org/es/?

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