Loomio
Tue 11 Aug 2015 6:00AM

Votación del Comunicado conjunto de los Círculos Sectoriales Podemos Ciencia y Podemos I+D+i sobre los Presupuestos Generales del Estado 2016

JMZ Juan Manuel Zaragoza Public Seen by 320

Comunicado conjunto de los Círculos Sectoriales Podemos Ciencia y Podemos I+D+i sobre los Presupuestos Generales del Estado 2016.

Desde los Círculos Sectoriales Podemos Ciencia y Podemos I+D+i queremos expresar nuestro total y absoluto rechazo al tratamiento que recibe la investigación en los Presupuestos Generales del Estado para 2016, presentados por el Gobierno de España el pasado 4 de agosto. Más allá de que, efectivamente, el presupuesto dedicado a I+D+i crece un 0,4% en comparación con el PGE 2015, lo cierto es que detectamos los mismos errores de concepto y el mismo desprecio por la ciencia de los que el actual Gobierno ha venido haciendo gala desde su toma de posesión.

En concreto, quisiéramos señalar dos decisiones que nos parecen ilustran perfectamente el escaso interés que el Gobierno tiene en contribuir a crear un sistema científico robusto y que contribuya al desarrollo social y económico del país:

Si bien es cierto que la partida destinada a investigación civil crece un 2,2% con respecto a 2015, la mayor parte del presupuesto (56%) sigue estando asignado a los recursos financieros, una partida destinada a la concesión de préstamos reembolsables (no subvenciones) y de la que, de acuerdo a varios estudios de la COSCE, no se ejecuta un 46%. Es decir, que de los 5.793 millones de euros destinados a la investigación civil, 3.244,08 millones se destinan a préstamos, de los cuales 1.492,3 millones no se invertirán.
La partida para la realización de contratos de investigación se ha congelado, manteniendo el mismo (escaso) presupuesto de 2015. Uno de los mayores problemas de la ciencia española radica en la elevada edad media de su plantilla (muy evidente en instituciones como el CSIC). En los últimos años, la capacidad de atracción y retención de talentos del sistema científico español se ha reducido de forma alarmante, produciéndose una fuga de cerebros que dificulta la necesaria renovación generacional. Estos PGE no hacen nada por resolver este problema, más bien lo empeora.

Desde los círculos sectoriales Podemos Ciencia y Podemos I+D+i entendemos que el futuro de nuestro país pasa por un cambio de modelo productivo que permita reducir la desigualdad. Este nuevo modelo productivo debe basarse en la investigación y el conocimiento, pues sólo así conseguiremos un modelo económico para el país sostenible en el tiempo y de calidad.

Los PGE 2016 presentados por el Gobierno del Partido Popular apuestan por mantener la situación actual, fiando la recuperación económica a un aumento de la productividad basado no en una mejora de la eficiencia sino en los bajos sueldos de los trabajadores.

El primer paso para lograr que eso cambie es hacer una apuesta decidida por la ciencia, la investigación, el desarrollo y la innovación. El Gobierno de España, por desgracia, ha decidido que tal apuesta no merece la pena.

Desde los Círculos Sectoriales Podemos Ciencia y Podemos I+D+i nos comprometemos a trabajar para que este desprecio del Gobierno por la ciencia cambie, desde el convencimiento de que la ciencia y la investigación pueden contribuir a mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos y ciudadanas de nuestro país.

JMZ

Poll Created Tue 11 Aug 2015 6:01AM

¿Aceptas que el Círculo I+D+i apoye este comunicado? Closed Fri 14 Aug 2015 6:07AM

Outcome
by Juan Manuel Zaragoza Tue 25 Apr 2017 5:25AM

Tras aprobarlo ambos círculos, el comunicado se envió al Área de Política Científica del Consejo Ciudadano Estatal, que se adhirió al mismo. Ya se ha enviado a distintos medios de comunicación y publicado en los muros de FB. Si queréis descargarlo, el enlace es el siguiente: https://drive.google.com/file/d/0B41jPKxhFij7ZGM3d2s2ZFFLak0/view

Results

Results Option % of points Voters
Agree 86.7% 13 A A FB JML F JMZ JSL DU JLL DU TJ G ASG
Abstain 6.7% 1 CS
Disagree 6.7% 1 SDL
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 127 CDN RPA JC A RS CL IHM ORF O JC N AJ JTN GCO MM M AD DO EC LC

15 of 142 people have participated (10%)

DU

Deleted account
Agree
Tue 11 Aug 2015 7:49AM

Apoyo total

CS

Carlos Sanchez
Abstain
Tue 11 Aug 2015 9:15AM

El comunicado no incluye ninguna referencia sobre cuales serian las ideas de Podemos en estos temas.

SDL

Samuel Díaz León
Disagree
Tue 11 Aug 2015 6:45PM

El comunicado está "muy bien", pero debería exponer alguna solución a ser aplicable, por este Gobierno o el siguiente. Con esto quiero decir que estoy "de acuerdo" con el comunicado, pero faltan algunos matices que exponer.
Un saludo

ASG

Aline Sayd Gaban
Agree
Thu 13 Aug 2015 9:20PM

estoy de acuerdo

ORF

Omar Ramos Fernández Tue 11 Aug 2015 8:27PM

Están en su derecho Carlos y Samuel, pero sería constructivo saber cuales son esos matices y cuales son las propuestas de Podemos. El análisis en si me parece muy valido como para difundirlo, las opciones de solución, matices y programas deberían ser parte de otro comunicado.

JMZ

Juan Manuel Zaragoza Tue 11 Aug 2015 9:27PM

Hola a todos,

coincido con Omar. Este comunicado es para mostrar el rechazo del círculo a los presupuestos. Las propuestas se hacen y comunican en otros espacios. El que está ahora abierto es el de redacción del programa electoral, a cuyos grupos de trabajo (en el area de ciencia e I+D+i) estamos todos invitados.

Solo tenéis que inscribiros en este formulario: https://docs.google.com/forms/d/1t844cgJt1jVijdSciigp_daQdFS_DNvgkAOstq6Ykbs/viewform

Ahí es donde deberemos trabajar las propuestas del círculo (las aprobadas anteriormente y las del documento de julio), trabajar las propuestas que pasen el corte en Plaza Podemos, etc.

Saludos

DU

Deleted account Wed 12 Aug 2015 9:24AM

Stuttgart 12 de agosto de 2015; 11:15

Tema: Elaboración del programa electoral y su relación con el trabajo previo realizado en el Circulo de I+D+i

Hola a tod@s,

Con el fin de avanzar, evitando repetir debates ya realizados, me parece importante partir del documento de Lineas de i+D+i y Propuestas de Cambio que tenemos aprobadas. Hay mucho trabajo por hacer, no repitamos el camino, sigamos adelante y profundicemos en aquellos cuestiones donde el círculo todavía no se ha definido.

Así lo comenté ayer en otra hilo de discusión (Debate Preelectoral de Ciencia y Universidad. Fundación COTEC) (ver a continuacion).

Os invito a la lectura del libro de Mariana Mazzucato, "El Estado Emprendedor", RBA Editores (2014). Contiene una buena argumentación sobre el papel insustituible de la I+D+i pública. Es transportable a la realidad española?

Un saludo,

Eduardo Enciso
Profesor/Investigador de la Fac. Químicas (UCM)

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Stuttgart, 11 de agosto de 2015

Tema: Programa electoral del Círculo I+D+i y protocolos de mejora.

Hola a tod@s,

El único documento que hemos discutido es el de las cinco líneas y veintidos propuestas. Creo que tendríamos que tomarlo como base y centrarnos en su mejora y profundización:

1) Cómo estimulamos la formación de agrupaciones de PYMES tecnológicas?
2) Cómo favorecemos la interacción de los centros públicos de I+D+i y las empresas?
3) Cómo diferenciar apoyo a la I+D+i o financiación disfrazada de I+D+i a las grandes empresas?
4) Como vamos a plantear el aumento de financiación de la I+D+i? a) Lineal, b) por líneas prioritarias, c) objetivos institucionales, d) ,,,,,
5) El CDTI se incorpora dentro de la Agencia Estatal de Ciencia e Innovación? Su actual funcionamiento nos parece mejorable?
6) La reorganización de la I+D+i y Universidades no debería de hacerse bajo experiencias pilotos, cuyo resultado indicara las pautas a seguir sobre el resto de las instituciones.
7) ….

Como vemos hay una buena cantidad de temas para seguir trabajando, temas que saldrán en cualquier debate en el que nos encontremos con nuestros colegas.

Un saludo,

Eduardo Enciso
Profesor/Investigador de la Fac. Quimicas (UCM)

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TJ

Tomas Junquera Wed 12 Aug 2015 1:32PM

De acuerdo con el comunicado.
Creo que este tema (los presupuestos) en el momento actual de preparacion del programa electoral, nos ofrece una oportunidad de hacer un analisis mas fino, e integrarlo en los temas de trabajo. Por otro lado, el hecho de acercarnos y trabajar con las Areas de Economia y Modelo Productivo, nos permite hacer propuestas politicas sobre la organizacion, la financiacion y la transparencia en todo lo que toca a la i+D+i

JMZ

Juan Manuel Zaragoza Wed 12 Aug 2015 10:38PM

Hola a todos,

veo que hay un poco de confusión con el tema del programa electoral, así que a ver si consigo explicarme mejor.

Como sabéis, Podemos ha optado por llevar a cabo un proceso colaborativo para la redacción de su Programa Electoral.

Ese proceso consiste en que en UNA PARTE de su programa electoral se conformará teniendo en cuenta las aportaciones que lleguen desde Plaza Podemos y obtengan un mínimo de respaldo (100 votos positivos, 70 si está avalada por un círculo).

Aquellas que pasen el corte serán discutidas por un grupo de "expertos" que deberán pronunciarse sobre la misma, discutiéndola con los ponentes, viendo su afinidad con el resto del programa, etc.

Para llevar a cabo este proceso, se ha dividido el programa en 9 areas divididas, a su vez, en diferentes subareas.

Cada una de estas subareas tiene ese grupo de expertos, que debe pronunciarse sobre las propuestas.

Bien, lo que estamos conformando ahora mismo es ese "grupo de expertos" (que llamamos "de area") que, coordinado por Bea Rilova (responsable de políticas científicas del CCE),va a dar respuesta a las propuestas etiquetadas como I+D+i Políticas Científicas que hayan pasado el corte (https://www.reddit.com/r/podemos/search?q=flair%3A%28I+D+i+Pol%C3%ADtica+Cientifica%29&sort=top&restrict_sr=on&t=all).

Pero esta es sólo una de las funciones de los círculos en el proceso. Junto a este grupo de area habrá unos grupos de programa (a los que os estamos pidiendo que os inscribáis). La función de estos grupos de programa será, precisamente, desarrollar propuestas que presentar en Plaza Podemos. Para este debate se habilitará un espacio en Reddit y un repositorio en Drive por grupo de trabajo. Las propuestas contarán con, por así decir, el pre-aprobado del grupo de area.

Es en estos grupos (mixtos con ciencias) donde debemos defender nuestras propuestas (incluído el documento que comenta @eduardoenciso ), por eso es importante que os apuntéis en estos grupos. No se trata de "profundizar", sino de intentar que nuestras propuestas como círculo lleguen al programa electoral (el trabajo de profundización se puede dar en paralelo, si se puede).

Algunas preguntas posibles:

  • ¿Quién conforma el grupo del area? Aquellos que estábamos disponibles durante las elecciones autonómicas para currar, escogidos casi de casualidad, entre los miembros activos de los círculos de Ciencia e I+D+i. Del nuestro círculo, en concreto, estamos incluídos: @ernestocaballerogarrido1 @gerardoconejeroort @josemanuellopezsan y yo mismo.

  • ¿Es un grupo cerrado? No, y de hecho durante el proceso se pedirán voluntarios para incorporarse al mismo.

  • ¿Es Plaza Podemos el único medio de que nuestras propuestas lleguen al Consejo Ciudadano y puedan ser incluídas en el programa? ¿Y estos grupos de programa? En absoluto. Como ya he indicado, la Plaza es sólo una de las "fuentes" del programa. También hay otro tipo de inputs, como los informes que se han ido pidiendo a expertos (Juan Torres y Vicent Navarro los más conocidos), propuestas recogidas en el foro por el cambio, etc. Pero sí que es una de las más directas. Tened en cuenta que, incluso si no son aprobadas en la plaza, el grupo de area puede decidir que es una buena propuesta y presentarla a título personal (por así decir). Es por eso que es tan importante que estemos en estos grupos.

  • ¿Hay alguna base para el trabajo de los grupos? En caso de que sí exista, ¿cómo se ha creado? Sí, claro que la hay: el documento que se redactó para las autonómicas. El proceso de redacción de dicho documento fue el siguiente: 1) recopilamos las propuestas aprobadas en Asamblea y en Loomio por el círculo I+D+i (Ciencia tuvo su propio método); 2) las pusimos en común con Ciencia; 3) las debatimos, intentamos integrarlas, negociamos y, después de mucho tiempo y reuniones, votamos y escogimos la que despertaban mayor consenso, hasta alcanzar un total de 77 propuestas divididas en 10 areas. Ese documento es el que pretendemos sirva de base para este nuevo proceso. Obviamente, no es un documento cerrado, lo que se quiere es, precisamente, que crezca y se haga más amplio, incorporando nuevas aportaciones. Y también que se profundice, detallando aún más las propuestas.

  • ¿Podemos ver ese documento? Claro, en el siguiente link: https://docs.google.com/document/d/1N0ejXY6rKlIyfbqPjGUycIw7xxr-_IOzcnapWxG1rvs/edit?usp=sharing

  • ¿Por qué no lo hemos visto hasta ahora? Buena pregunta. Se acordó que no se distribuyera. Desde mi punto de vista un error, pero así se acordó. Ese acuerdo se ha revocado, así que el documento ya es accesible. Seguro que muchas propuestas os sonarán. Puedo decir que nuestras propuestas fueron muy bien recibidas, por algo que creo es el sello de identidad de este Círculo: están muy trabajadas. Así que muchas de ellas (una gran mayoría) pasaron el proceso de selección.

  • ¿Cuáles son los próximos pasos? Constituir los grupos de programa y empezar a trabajar sobre este documento y otros que se aporten (el nuestro TIENE QUE SER uno de esos documentos), para generar propuestas sólidas que puedan incorporarse al programa. Eso por un lado. Por otro, en el grupo de area hemos escogido las que consideramos las propuestas más urgentes para subirlas a la Plaza directamente, pero antes os pediremos que las discutamos y sean validadas por el círculos. Serán discusiones muy breves, porque también lo son los plazos (tenemos hasta el 31 de agosto para subir propuestas). Pronto os pasaremos estas propuestas "urgentes".

No sé si me dejo algo en el tintero en esta chapa que os acabo de pasar. Si tenéis dudas, o no veis algo claro, preguntadme a mi o a Jose Manuel, que también está al tanto de todo esto.

Saludos