Loomio
Fri 10 Oct 2014 10:59AM

Escoencuentros sí o no.

JP Javier Pulido Public Seen by 55

Abro este hilo para debatir sobre este tema, si nos parece bien la labor de Escoencuentros y si nos parece interesante participar aunque sea solo a nivel individual , no como círculo.

A

Alberto Mon 13 Oct 2014 4:12PM

80% ?? Caray!

VS

Vive Suso Mon 13 Oct 2014 5:40PM

Pues es toda una paradoja, que debe hacer reflexionar.

SS

SAULO SILVA Wed 15 Oct 2014 2:52AM

Supongo que se pueden hacer muchas lecturas y no creo que para el agrado de todos, pero creo que se resume fácilmente en la pérdida de legitimidad y convocatoria de los partidos firmantes de Escoencuentros en comparación con el nivel de participación que tienen ahora mismo los simpatizantes de Podemos en las cuestiones de su entorno, que no significa ni de lejos que Escoencuentros reúna ahora mismo las condiciones adecuadas para la participación, pero bueno, por algo se empieza, supongo.

Antes haría una pregunta a Ana Pastor y con cariño (ya sabes que te respeto y que no me gusta que la política se mezcle entre nosotros para mal), ¿cuántas personas acuden con regularidad a las reuniones? y cuando hablas del 80 %, ¿de qué cifra te refieres? Si restamos militantes y cargos electos, ¿sumán más de diez personas? ¿cinco quizás a menudo?

Sí lo sé, tengo muy mala leche para todo el tema de Escoencuentros, porque no me gusta que se engañe a la gente -y no te lo digo a ti Ana Pastor-, se lo digo a todos aquellos que gestan un proceso y lo venden de otra forma. Durante mucho tiempo deposité ahí ilusión que no ha valido en mi criterio -obviamente- más que para el autoengaño de algunos en un momento tan crucial en el que deberíamos estar todas y todos hablando en el mismo marco de encuentro mucho más claro y definido y obviamente participado y organizado desde abajo y, me repito, no a capricho de partidos políticos.

Me preocupa cuando toda la suma del trabajo de estos partidos y estos meses incurre en errores de forma y contenido tan serios que ni chaval de instituto, como fueron en el acto de presentación del susodicho manifiesto, que ya no es ni para mofarse, es para ponerse a llorar al ver la oposición que tiene el PP.

Y obviamente las responsabilidades no se otorgan por igual, por salvar aquellas personas que dentro del proceso considero bienintencionadas. La verdad es que al ser un grupo tan reducido y tan pequeño el tiempo se les echó encima, ya que no lo administraron bien y olvidaron en esos meses de reuniones desde marzo o abril que aparte de haberse preocupado de redactar una y otra vez todo ese tiempo el manifiesto deberían haber atendido cuestiones fundamentalmente de participación e inclusión de otros actores sociales en condiciones de igualdad ante el micrófono a la hora de perfilar el manifiesto y el encuentro.

No es que fueran echadas otras personas u opciones, es que el protagonismo tal y como se estaba gestando recaía una y otra vez en lo que -al igual que con los niños pequeños- querían los partidos. Y finalmente sí, el micrófono, perdón, mejor dicho la palabra, porque micrófono no utilizan, la acapararon los partidos para lo de siempre, para construir su propiedad privada Partidos de Izquierdas S.L., Bizcocho o Escoencuentros.

Yo sé que esto va a caer muy mal y que muchos se van a echar la mano a la cabeza, pero merece la pena darles caña a los partidos con el fin de que no descansen, que no duerman, que no se queden tranquilos, acostumbrados al viejo juego porque las reglas ya han cambiado y cada vez más personas estamos hasta los huevos y/o ovarios de aquellos que se en creen en propiedad de la representación y voluntad ciudadana.

De lo que los imaginarios de Escoencuentros pretendieron a lo que apenas han llegado dista mucha, pero que mucha distancia. A mi no me va escribir manifiestos, prefiero dar patadas en las conciencias, y aunque me imagino que Loomio va a ser un foro caliente para lo que digo me baso en hechos, las interpretaciones parciales se las dejo a algunos participantes -que no todos- de Escoencuentros.

SS

SAULO SILVA Wed 15 Oct 2014 3:24AM

Aunque atendiendo la cuestión principal no se trata de Escoencuentros sí o no, es darle más protagonismo e importancia de la que puede presumir, se trata de que nosotras sepamos las condiciones que deben aplicarse para que nos localicemos en el mismo proyecto municipal. Son ellos los que tienen que decidir si Podemos sí o no, o lo que viene siendo en esencia la vigencia de esta herramienta política, esta nueva forma de hacer democracia, por alejarnos de un nombre que a lo mejor ni vamos a utilizar.

Basta que nosotras entremos para que cambie el paisaje completamente, la correlación de fuerzas políticas locales va a ser reconfigurada, ellos se dan cuenta y es de lógica esperar que sean ellos los que deban adaptarse esta vez a una metodología distinta a la que se viene empleando desde siempre y es que basta ya de que la ciudadanía se un elemento consultivo, debe convertirse el actor principal. Decimos ciudadanía radicalmente sí. Si los demás partidos están de acuerdo en este punto, no hay saliva que valga, sólo queda ponerse a trabajar.

Atendamos las cuestiones importantes como son los objetivos y las condiciones, si vamos o no a promover el asamblearismo y la horizontalidad en la toma de decisiones de este proyecto y si nuestro final a largo plazo es una condición suficiente para que trabajemos juntos ya de manera indefinida y no sólo apuntando a las próximas elecciones municipales sino a rescatar completamente el clima político y social.

Quién debe entender las circunstancias del momento son ellos, lo único que creo que nos corresponde a nosotros es decir cómo vamos a continuar y esto será lo que determine con quién. Cuando se habla de democracia no se trata de ceder ni un centímetro, eso debería estar claro ya, se trata de generar los mecanismos necesarios para lograrla y resulta que la democracia se gana practicándola.

J

Jaime Wed 15 Oct 2014 7:34AM

Totalmente de acuerdo contigo Saulo, son los que están dentro de Escoencuentros los que tienen que decicir si Podemos sí o no con "TODO" lo que ello significa y no solo con palabras supuestamente amistosas y de acercamiento.

A

Alberto Wed 15 Oct 2014 11:11AM

El 80% de los participantes en Escoencuentros no tiene porqué necesariamente suponer una cifra representativa de los participantes en Podemos. Una mayoría en Escoencuentros puede ser una minoría en Podemos, dependiendo de los totales respectivos.
Lo que me alegra de la cifra es que, si tenemos el 80%, PODEMOS podría llevar a Escoencuentros por el buen camino. Entiéndase jocosamente.

DU

Ana Pastor Wed 15 Oct 2014 10:17PM

Bueno, visto que impera la ley del sacapuntas, lo retiro, no sé si será un 80% como pensaba y con simpatia y algo de ironía dije. Para aflojar tensiones.... La verdad es que cada vez me da más igual toda esta absurda pelea. No acudo ni conozco a todos los que participan en Escoencuentros. No me gusta nada el ataque y el rechazo a grupos y personas por que sí (se leen cosas....absurdas e inciertas) pero bueno.... por mi parte pasando. Me gustaría hablar de programas en los que todos pudiesemos participar pero los demonios, egos y fantasías parece que no lo permiten. Cuando acaben de hacer ustedes la candidatura, si son capaces, si me aceptan y si me queda ilusión, volveré. Trataré de dar datos reales y dejaré las matemáticas puras y duras para otros. Todo esto también desde el respeto a todos y el cariño a quien me alude.

P

Paco Wed 15 Oct 2014 10:59PM

¿Escoencuentros si o no? Me vais a perdonar, pero la mera pregunta ya es una manipulación. ¿Se ha preguntado alguna vez Escoencuentros si "Podemos sí o no"? Siendo Escoencuentros quien está conforme con comulgar con las ruedas de molino que nos ofrece la legitimidad del 78, pregúntense a sí mism@s si no sería mejor abandonarla y aceptar a Podemos tal como es y sin cambiar ni una coma. Pero no; parece que es mejor presionar a l@s ciudadan@s que quieren un Podemos libre de las corruptelas y los engaños del pasado, esparcir propaganda derrotista (no podeis ganar solos), insultos (camarilla sectaria y otras lindezas), dar la vara hasta la saciedad en los espacios que deberían de ser de trabajo, reventar reuniones (la de Organización, por ej.) montando la bronca a voces y golpes en la mesa, chantaje emocional (los "pobres corzitos").En suma: Escoencuentros quiere OBLIGAR a Podemos Escoriales (desconozco en base a qué autoridad) a hacer algo que hemos decidido en Asamblea no hacer, por el momento. DÉJENNOS VIVIR Y TRABAJAR, por favor. Podemos sabrá qué hacer sin que nadie venga a decir qué es "lo mejor". Ah, l@s corzit@s ya los cuidará Podemos, porque VAMOS A GANAR!

V

victoralvarez Thu 16 Oct 2014 9:20AM

VICTOR. Aplaudo las recomendaciones de JAVIER para poder llevar, sin enfrentamientos, cualquier propuesta que se haga sobre este tema; aunque también estoy muy de acuerdo con la vehemencia de SAULO en contra de los partidos de la casta y de PACO de pedir que, de una vez por todas, dejen a PODEMOS ESCORIALES decidir lo que queremos hacer al respecto. Sobre el comentario de DULCE si me deja perplejo y preocupado, cuando asevera que en Escoencuentros hay alguien que dice representar a PODEMOS, ya que esto puede llevar a confusiones y lo que es peor al rechazo de los ciudadan@, aun cuando la realidad es la contraria y sobre ese 85% que cita ANA que nos votaría, yo me pregunto ¿no será una estrategia para reconducirnos al Bizcocho? En cuanto a mi modesta opinión sobre el tema ya la conocéis desde un primer momento, que es no hipotecar el nombre de PODEMOS con otros grupos, no se nos vaya a indigestar la cocción con tantos ingredientes en la misma. Un saludo.

A

Alberto Thu 16 Oct 2014 9:41AM

Ana, si lo del sacapuntas iba por mi comentario, sólo decir que era un chascarrillo mal hecho al que le faltaba el lenguaje no verbal. Bandera de la paz.
Por lo demás sólo añadir que me entristece mucho comprobar que ya tan pronto tenemos temas tabú de los que, por lo que se ve, no se puede hablar porque se entiende como una amenaza.

Menuda regeneración democrática practicamos si no sabemos dialogar.

Perplejo, triste y desanimado.

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