Loomio
Tue 4 Nov 2014 9:40PM

Comunicado 9N

JAS José Antonio Sánchez Public Seen by 13

Comunicado con postura sobre el día 9N.

JAS

José Antonio Sánchez Tue 4 Nov 2014 9:44PM

Hola,

Os hago una propuesta de comunicado que, en mi opinión, deberíamos emitir con respecto al día 9 de Noviembre. Evidentemente lleva una intención política y de movilización, lo que no quiere decir que sea la acertada ni la correcta. Es solo una propuesta sobre la que empezar a trabajar si creéis que habría que decir algo (yo creo que sí).

Os lo dejo en formato word. Si creéis que debemos trabajarlo creo un documento electrónico para hacer aportaciones.

DB

Dani Blasi Tue 4 Nov 2014 10:03PM

A mi me parece impecable: claro, conciso, directo y con las dosis de "veneno hiriente" adecuadas.
Sin quejas por mi parte y un "adelante con ello"

SF

Sònia Farré Tue 4 Nov 2014 10:17PM

Jo canviaria l penúltim paràgraf per alguna cosa així:

No vamos a pedir un posicionamiento por el Sí o por el No: llamamos a la movilización y a la protesta pacífica en la expresión que cada individuo u organización quiera expresarla. Es hora de que nuestros gobernantes constaten que deben tenernos miedo y que la soberanía popular reside en el pueblo, no en sus despachos ni en sus tribunales manipulados.

Crec q és legítim no demanar un vot concret des d podemos... Però dir q tant és q la gent voti o no... Crec q es pot malinterpretar.

Aportació des del bon rotllo. Si no us mola no passa res. :-P

T

Toni Tue 4 Nov 2014 10:22PM

No veo claro el segundo párrafo y me sobra la publicidad gratuíta que es el tercero. Pero a partir de ahí, me parece muy correcto.

Sobre el segundo párrafo: obviamos que esto lo mueve la movilización ciudadana, no es un invento de CiU ni de ERC, simplemente se suben al carro. Juzgar toda esta movilización reducida a intereses de dos partidos no lo veo. ¿Las CUP también se han subido al carro para tapar algo? Está claro que no. Ya digo que no lo veo, quizás con otra redacción que no haga parecer que esto es un invento de Mas y Junqueras, ese párrafo gana.

Sobre el tercero, directamente es eliminable, si queremos imitadores llamamos a carlos latre, frases de Iglesias de cara a la galería aquí creo que no aportan, alargan innecesariamente el comunicado y se van por las ramas de lo que pretendes comunicar.

A partir de ahí en adelante, insisto, me parece casi impecable.

TL

Tania Lopez Tue 4 Nov 2014 10:25PM

Buen cambio Sonia, al releerlo no nos hemos dado cuenta de ese detalle y bastante importante
Ya toca una nota de prensa chic@s tenemos que hacernos ver, que somos un círculo con poco ruido y no toca ;)

JAS

José Antonio Sánchez Tue 4 Nov 2014 10:28PM

Toni,

Creo que precisamente el segundo párrafo es uno de los más importantes. Lo que pretende (que igual no lo consigue, eso puede ser) es diferenciar la voluntad de la gente de la manipulación de la consulta por los partidos de gobierno.

Una cosa es que la gente quiera votar, pero es indudable que la consulta del 9 de Noviembre la han usado para seguir recortando. Y solo pongo los partidos de gobierno, no los demás, que en mi opinión representan la voluntad del pueblo a querer expresar su opinión.
Nos guste o no, CiU se apuntó al carro de la independencia con fines partidistas y ERC ha permitido políticas antisociales solo por conseguir la consulta.

T

Toni Tue 4 Nov 2014 10:45PM

Exacto Jose, por eso creo que habría que redibujar un poco ese párrafo, de primeras puede parecer que subyugamos todo el tema a un escape político cuando esa no es la causa, sino una de las consecuencias. Voy a intentar darle una vuelta si os parece, quizás sea un tema de detalles mínimos y creo que vale la pena que quede clara la diferenciación de que nosotros respetamos y vamos a muerte con la voluntad popular de igual modo que vamos a muerte contra las utilizaciones políticas para encubrir sus negocios.

T

Toni Tue 4 Nov 2014 10:59PM

A ver si me consigo explicar: el art 20 de la constitución yo creo que aquí no interviene. Por eso se aprobó una ley de consultas, aquí hablamos de derecho a ser consultados y derecho a decidir, a participar directamente en la toma de decisiones. El PP no recurre la libertad de expresión, recurre una ley y una convocatoria, las recurre por forma, no por contenido. Y ni CiU ni ERC incumplen ese artículo 20 en este particular. Sí que pueden desviar la atención pero ese es otro tema; no existe coalición de gobierno, simplemente CiU usa a ERC para que le apruebe recortes con el fondo de la reclama soberanista, ERC ayuda a tapar miserias de CiU para tenerlos como socios en esa vía. Es un escenario político complejo, que no debemos explicar con esas 4 pinceladas inexactas en un párrafo. ERC por ejemplo, no tapa sus corruptelas porque creo que no les han sacado nada, y ahí damos a entender que ambos lo hacen.

Que no digo que haya que explicar lo que todos sabemos con pelos y señales porque el comunicado tiene otro objeto, pero yo afinaría bastante antes de hablar alegremente de lo que hacen unos y otros o generalizar más de lo debido.

JAS

José Antonio Sánchez Tue 4 Nov 2014 11:48PM

Toni,

Con respecto al art. 20, tiene todo el sentido. Esto es lo que recoge en el primer punto:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

Ya que la consulta no es vinculante, lo que interpreto que se está vulnerando es principalmente este derecho.

De todas formas, aunque a mi me gusta más la primera versión, propongo otro párrafo alternativo que igual os puede cuadrar un poco más (es más descafeinado):

Tanto el gobierno del Partido Popular en España, como el gobierno de Catalunya están evitando sistemáticamente que el pueblo catalán pueda cumplir con ese derecho fundamental de expresar sus deseos y tomar las decisiones referentes a su futuro. Para ello, los primeros niegan el diálogo y recurren a la imposición dando la espalda a la voluntad popular y, los segundos eluden el compromiso que en su día contrajeron con los ciudadanos empujándolos a una consulta no vinculante y sin las garantías democráticas necesarias, delegando la responsabilidad política que deberían asumir sobre las espaldas de aquellos ciudadanos que un día confiaron en ellos.

Lo del tercer párrafo, creo que si suavizamos el segundo, es necesario ponerlo para dejar claro que la consulta ha sido manipulada.

T

Toni Tue 4 Nov 2014 11:57PM

Me gusta mucho más esta segunda versión, aunque sigo sin ver qué aporta el siguiente párrafo, ni siquiera habiendo cambiado este.

Pero la progresión me parece estupenda, gracias

DB

Dani Blasi Wed 5 Nov 2014 3:22PM

Con el permiso de Jose, he creado un titanpad con el doc inicial que nos ha linkado en este hilo, añadiendo las aportaciones de Sonia y el propio Jose en los párrafos 2 y 6, para que sea más fácil visualizar los cambios que se van sugiriendo y que cada uno pueda hacer las aportaciones que crea necesarias:

https://titanpad.com/SB5BW99sef

PD: Creo que no me he dejado ninguna aportación de las que ya había... si me dejo algo decídmelo, o añadidlo vosotr@s mism@s, porfa

JAS

José Antonio Sánchez Wed 5 Nov 2014 10:58PM

Chic@s,

He modificado un par de cosas del comunicado y he eliminado el 3er párrafo ese que tanto molesta a Toni ;).

Echadle un vistazo y a ver si lo cerramos.

Saludos.

T

Toni Wed 5 Nov 2014 11:20PM

Joder, que presión O_O

Me he permitido cambiar "coalición CiU + ERC por gobierno de CiU con el apoyo de ERC, porque tal coalición no existe de facto, aunque en muchos casos sí de acto.

Por lo demás, yo creo que está correcto

JAS

Poll Created Wed 5 Nov 2014 11:26PM

¿Aprobáis el texto sobre el 9N para su publicación como comunicado de prensa? Closed Thu 6 Nov 2014 11:08PM

Si el texto os parece correcto, se traducirá y se pondrá en formato PDF para emitir el comunicado de prensa con nuestra posición.

Results

Results Option % of points Voters
Agree 100.0% 8 TL JAS T DMG JT RR DB A
Abstain 0.0% 0  
Disagree 0.0% 0  
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 15 AO SJ SF JP I RR VO JCA S JCV LA RVS AST DL CV

8 of 23 people have voted (34%)

JT

javier troyano
Agree
Thu 6 Nov 2014 12:11AM

Por mi ok

DMG

David Morales Garcia
Agree
Thu 6 Nov 2014 6:08AM

ok

DB

Dani Blasi
Agree
Thu 6 Nov 2014 6:52AM

Adelante con ello

T

Toni
Agree
Thu 6 Nov 2014 10:34AM

Perdón, a esas horas la noche me confunde

JT

javier troyano Thu 6 Nov 2014 12:10AM

Estoy de acuerdo

T

Toni Thu 6 Nov 2014 12:24AM

Otro ok

JAS

José Antonio Sánchez Thu 6 Nov 2014 9:33AM

Toni, si puedes dale al ok en la votación para que quede reflejada tu postura please.

Saludos.

JAS

José Antonio Sánchez Thu 6 Nov 2014 11:15PM

Buenas noches,

Os dejo aquí el comunicado de prensa en cat y cas. Si alguien quiere echar un vistazo a la ortografía (4 ojos ven más que 2), y dar el ok, mañana por la mañana podrían publicarse por los siguientes canales:

  1. googlegroups podemdespi@googlegroups.com
  2. Facebook
  3. Página web.
  4. Twitter (con enlace a los documentos en dropbox o página web)

También podríamos usar un hashtag a ver si conseguimos trending topic. Yo propongo #GobiernoDimisionSIoSI.

Saludos.

DB

Dani Blasi Thu 6 Nov 2014 11:47PM

He corregido un par de minucias (para evitar reiteraciones), añadido unos cuantos signos de puntuación y un par de cosillas en la versión en catalán.

Respecto a las vías de publicación... por mi perfecto. Respecto al hashtag.... a raiz del video de Pablo sobre la corrupción... el de #caerántodo tb mola xD (se pueden usar ambos y publicar el comunicado varias veces por twitter a lo largo de mañana, hasta el domingo, para darle visibilidad)

JAS

José Antonio Sánchez Fri 7 Nov 2014 7:33AM

Subida la versión pdf al gdrive en la carpeta comunicados.

DB

Dani Blasi Fri 7 Nov 2014 8:43AM

Perfesto.
Ya he programado la publicación en la web para las 10:00, y preparado varios tuits que se irán publicando a lo largo de hoy.
Te encargas tu de ponerlo en FB?

JAS

José Antonio Sánchez Fri 7 Nov 2014 8:49AM

No prometo que sea a las 10:00h en punto pero ok

DB

Dani Blasi Fri 7 Nov 2014 8:54AM

Si no lo posteo yo, no problem

A

Alfonso Fri 7 Nov 2014 9:32AM

Buenos días a tod@s.

Adjunto el comunicado con algunas correcciones gramaticales que me parecen oportunas y someto a vuestro criterio.

Aunque hace algunos días que fui operado de la vesícula a ver si mañana sábado me puedo pasar por Foment para conocernos personalmente.

Saludos.

Alfonso GaleanoTécnico comercial
Móvil: 647 91 86 61

SHT-Reus: Distribuidor Oficial de
Messer Ibérica de Gases, S.A.

www.messer.es ( http://www.messer.es )

El 7 de noviembre de 2014, 9:54, Dani Blasi (Loomio) escribió:

Si no lo posteo yo, no problem

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/046vBIjp/comunicado-9n?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-322830 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/47587/Sc2wBH6NX2zzf278nxFX ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=Sc2wBH6NX2zzf278nxFX&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.